15:38 

Первые впечатления о TFP

Solve_me_a_Crime
Это, конечно, не совсем первые впечатления, т.к. я уже 3 раза посмотрела это чудо. Наверное, еще раз 50 посмотрю, может, тогда примирюсь.
Напишу чисто свое имхо, т.е. скромное и честное мнение о 4-м сезоне британского сериала "Sherlock" BBC и эпизоде "The Final Problem" на сегодняшний день.


Мне очень понравился четвертый сезон в плане раскрытия характера и образа Шерлока. Камбербэтч прекрасен в этой роли и смотрится очень органично, как и в предыдущих сезонах. Шерлок остался Шерлоком и это уже замечательно само по себе!

Вероятно, нам предстоит долгое переосмысление всего сериала в свете 4-го сезона, в некоторых сценах явно заложено многое для анализа и сравнений. Но поделюсь первым впечатлением. С точки зрения широкой аудитории, это неплохой такой триллер, хоть и крайне низкобюджетный. Они не замечают того, что скребет по больному нам. И кушают, что дают, как того и ждут создатели. Но как должны чувствовать себя люди, которые еще в третьем сезоне почувствовали, что Шерлок, как Алиса, проваливается в какую-то кроличью нору, где происходят странные необъяснимые вещи, и, в отличие от читателей Кэррола, мы не можем даже сослаться на сон. Постомодернизм тоже должен опираться на реальность, пусть свою собственную, искаженную. Иначе у нас жанр поменяется на фантастику, чего не хотелось бы. Указанный период времени, начиная с ранения Шерлока, выпадает из стиля повествования всего сериала, из вселенной этого сериала. Но ни авторам, ни казуалам до этого никакого дела. Почему же мы должны париться?

Я, конечно, все понимаю, арка главного героя должна быть завершена. И она завершена. В основном, только она и завершена. Из гения, холодного и отстраненного, он становится сопереживающим и чувствительным человеком. Хорошим человеком, оставаясь гениальным детективом. Надеюсь, он не перестал при этом быть Козлом, т.к. в этом его фирменном "козлизме" — добрая часть шарма бибисишного Шерлока. В принципе, Шерлок всегда был хорошим человеком, просто его заставили отбросить маску отстраненного, холодного социопата, под которой он прятался много лет.

Четвертый сезон, на мой взгляд, постулирует, что главный герой у нас один, и это Шерлок. Именно Шерлок, а не Шерлок и Джон. Джон рисуется лишь вспомогательным инструментом в плане раскрытия его образа. Ну хорошо, главным вспомогательным инструментом. И в этом качестве он идет наравне с остальными героями: Майкрофтом, Молли, Лейстрадом. Конечно, занимает больше экранного времени, но он в рамках повествования, и это стало понятно лишь в последней серии, за что особое спасибо авторам *сарказм*, он такой же инструмент "воспитания героя" как те же Мориарти и Эвр. Отношения с ним, дружба с ним помогают Шерлоку развиваться в правильном направлении, он как трость для слепого. Но самостоятельного значения, без Шерлока, этот герой не имеет. Вот так я это вижу сейчас.

Нам дали некие намеки на появление личной жизни у Шерлока. Эвр по первым нотам поняла, что у Шерлока недавно был секс. Тема осталась нераскрытой. Это, и намеки на Адлер и Молли, скорее все-таки Молли, чем Ирэн, на мой взгляд, чистое позорище для авторов, которые твердили, что вдохновлялись фильмом Билли Уайлдера "Частная жизнь Шерлока Холмса". То, на что решился Уальдер в 1970 году — показать откровенно влюбленного Шерлока Холмса, не решились авторы в 2017г. Его отношения с Джоном показаны в TFP именно дружескими, подчеркнуто братскими, а не романтическими. Не надо нам Еротики, покажите романтическую сторону жизни Шерлока. Разве это не важно для личности? Он же не стариком показан! В конце концов, напрасно что ли он открыл свое сердце для эмоций?

Однако, некоторые считают, что Джон и Шерлок уже живут вместе, как семья, Шерлок считает его семьей еще в начале эпизода и поэтому —> джонлок форевер. Так? Конечно, у каждого свои взгляды, но мне кажется, дорогие, что не так. Если так, то это спойлер 130-летней давности: произведения Конан Дойля оставляют такую же амбивалентность в отношениях друзей, как и сериал. Были ли любовниками Холмс и Уотсон? Может и были, а может, не были. Любовники ли сериальные Шерлок и Джон? Может быть, а может быть, нет. Что изменилось за 130 лет??? Да, ничего, похоже.

Да, Шерлок и Джон команда. Джон Шерлоку даже ближе брата, они родные люди, половинки одного целого. Да, в серии они действуют в полном согласии. Джон, замечу, отбросил свою обычную язвительность в отношении Шерлока, но сохранил ее в отношении Майкрофта. И это замечательно. Но нам показали кольцо на его пальце. Нас учили, что в сериале нет совпадений. Нам сказали, то, что показали. Думаю, порядочный человек не стал бы носить кольцо, надетое покойной женой, вступая в другие отношения. Или кольцо должны были как-то объяснить, в таком случае. Ведь Джон именно порядочный человек. Так нам его представляли. Он все еще живет у себя в доме, где жил с Мэри. Нет свидетельств, что он переехал на Бейкер-стрит. Да и места в 221б для ребенка просто нет. То, что он помогал обустраиваться Шерлоку, — странно было бы, если бы не помогал.

Так что, по моему мнению, вопрос с романтикой в жизни Шерлока-2017 остался открытым. Если будет продолжение, чую, подгонят ему какую-нибудь дамочку. А почему бы не взять на ее роль С.Хантер, поклонники примут это на ура! :)))) Это я сейчас издеваюсь, не обращайте внимания, тьфу-тьфу! А Джону Мэри вернут для комплектности, ее смерть все равно была ненастоящей.

Но основная моя претензия к 4-му сезону не джонлок, а полное отсутствие реализма и реалистичности. В 1-3 сезонах мы стояли ногами на твердой земле. В основном. Если были какие-то притягивания и растяжения истины и логики, они были обоснованы. Или мы, исходя из контекста, рано или поздно обнаруживали, что это логически или сюжетно обосновано. Объяснения того, что было необъяснимо или лишено смысла в предыдущих сезонах, мы ждали от 4-го сезона. И не дождались. Хотя нам обещали ответы. И это огромное разочарование... И дело совсем не в том, что не подтвердились все эти теории, которые мы обсуждали. Все оказалось слишком просто, вот в чем дело... Надеюсь, это только сейчас так выглядит, а потом фандом найдет умное толкование тому, что кажется теперь плохим и ленивым сценарием.

Нам говорили, что 4-й сезон о расплате за поступки в прошлом, о последствиях. В отношении Мэри, если брать ее неполную, неубедительную и кривобокую арку, это сыграло. И только.
В отношении Шерлока — это лишь громкие слова. Еще бы чувака с THT, который вещает анонсы утробным басом, взяли на озвучку своих рекламных слоганов. Ничто из того, что он делал в прошлом не говорило об Эвр, никак ее не задевало. Может быть, он стал закрытым и несчастным человеком из-за поступка Эвр в детстве, но это не расплата и не возмездие. Это детская травма. Отсюда его наркомания, вероятно. И лишь Майкрофт периодически говорил ему о Редберде, что теперь, когда мы знаем, кто такой Редберд в действительности, кажется просто необоснованной жестокостью по отношению к брату, т.к. каждый раз, хотя это переключало эмоции Шерлока, это было как эмоциональный удар. Более того, старший Холмс рассказывал об этой травме его врагам. Да, Майкрофт показал себя молодцом под дулом пистолета Шерлока, но, признаться по-хорошему, пулю он заслужил. Честно. Вообще, Майкрофт представляется теперь, с учетом 4-го сезона, поразительно бесполезным и беспомощным снобом, который только и делает, что подставляет брата. Вот так раскрылся этот персонаж. Ну, хотя бы перед лицом смерти не сплоховал. Наверное, он слишком высокомерен для того, чтобы скулить, как Мэри. И то хорошо. Хотя персонаж он симпатичный и хочется его бесконечно оправдывать.

Джон. Ну, эту песню я уже пела. Так как ничто не указывает, что теория EMP верна, и мы видим сон, вызванный наркотиками... Вернее не так, все на это указывает, но мы так и не проснулись, а значит, все — реальность. Жестокая и беспощадная.
Поэтому будем реалистами. Джон любит Мэри. Любил. Как-то. По своему. В глубине души. На большее он, вероятно, не способен. Потому и женился на ней. Нам эту любовь не показали, может, потому что любовь и романтика — не главное в этом сериале. Он действительно решил попробывать начать все с нового листа, после того, как выяснилось, кто она и что она сделала. Убила лучшего друга. Может, он не простил, но он, определенно, решил двигаться с ней дальше. Верно и то, что он так и не вернулся с войны. И его тянет к рисковым, роковым людям. Сам он вожаком стать не способен, как-то так. Ему нужен герой, а он будет его спутником. Если героя нет, нет и Джона Уотсона, он тонет в депрессии, у него нет сил жить без героя и без адреналина. Вот таким мне представляется этот герой в свете 4-го сезона без романтической шелухи и притягиваний.

Помимо всего прочего, мы должны сожрать версию о хирургии, принять все нелепицы, сюжетные дыры и несообразности с логикой конца HLV и всего 4-го сезона. Пересмотреть образ Мэри, как героини, с ее хирургией главгерою, принять, что вообще-то она — хорошая. Почувствовать симпатию к этому персонажу, хотя то, как она представлена кинематографически в 4-ом сезоне — краше в гроб кладут — орёт, что тут что-то не так. Ну, или жалость к ней начать испытывать... Как это переварить? Не представляю... Но без этого нельзя принять эту реальность.

Я считаю, что арка Мориарти запуталась окончательно. Все-таки он существовал на самом деле, весь такой... хм, артистичный. И был до чертиков заинтересован Шерлоком и безо всякой Эвр. Ее роль во всем этом вызывает большие сомнения и вопросы. И не отвечает ни на один из открытых вопросов прошлого. Если бы мы "спали", я бы сказала, что ее не существует, что она — некая часть сознания Шерлока, как девочка в самолете была частью сознания самой Эвр. И это было бы очень интересно. А так... мне она показалась совершенно лишней в сюжете, особенно при конце. Как сказал Шерлок «Is this a new person? I’m against new people.» И он прав, наш умничка-детектив, не должно быть новых лиц, да еще и таких крупных злодеев, в конце последнего сезона. Это дешевый ход, легкий прием.
Она стояла за всем, как круто! Только это все так необъяснимо и не логично. Потому мозг готов взорваться...
Конечно, при помощи тайной злодейки-сестры они раскупорили то, что Шерлок когда-то закрыл в своей душе. Ее роль в этом важна и его великодушие огромно и прекрасно. Но разве нельзя было обойтись без сестры, без этого достаточно избитого штампа мексиканских сериалов? Ну, почитали бы фанфики, что ли? А то, они их не читали! То же, только с меньшими затратами, мог бы и Джон сотворить с Шерлоком, открыть окна его души... Нет? Судя по всему, нет, раз Джон у нас любил Мэри и Шерлоку он всего лишь лучший друг.

Ребенок... он тоже реальный. И не могу выразить, как меня это не радует и разочаровывает... Нам дают понять, что ребенок приносит позитив и радость в жизнь друзей, и бла бла бла... Ясно. Да. Пэрентлок, как мило... Но лично мне, ясно также, что один Джон не справляется с крошкой, и отягощать друзей заботами о своем потомстве на самом деле не особо принято. У него серьезные проблемы, он — отец-одиночка. Потому рано или поздно, но он найдет ребенку мать, а себе жену. Что вполне укладывается в ту картину, которую представили нам в конце TFP. Или, как я уже упоминала, Мэри вернется живая-невредимая с того света. Вот такие перспективы у истории Шерлока Холмса и Джона Уотсона мне рисуются после завершения четвертого сезона.



@музыка: Red. Hymn for the Missing

@темы: сериал, сезон 4, размышления, Шерлок Холмс, Шерлок, Мэри, Мориарти, Майкрофт, Джон Уотсон, Бенедикт Камбербэтч, benedict cumberbatch, The Final Problem (TFP), Sherlock Holmes, Sherlock, John Watson, BBC

URL
Комментарии
2017-01-17 в 00:38 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
С огромным интересом прочитала! Спасибо, что поделились :)
Когда читала, то на некоторые абзацы возникал внутренний кивок, резонанс. Что-то типа - да, я тоже так чувствую :) Ну или по крайней мере похожим образом.

Можно несколько вопросов? Ну и комментариев.

Но самостоятельного значения, без Шерлока, этот герой не имеет. Вот так я это вижу сейчас.
А как они должны были бы/могли бы его показать, чтобы он обрел самостоятельное значение?

Эвр по первым нотам поняла, что у Шерлока недавно был секс. Тема осталась нераскрытой.
О, Вы тоже услышали это как то, что он был именно НЕДАВНО?
Да, прямо не сказали (а они и не могли сказать) но меня очень позабавило и даже порадовало, что они хотя бы сняли с Шерлока ярлык асексуала. Это уже КАНОН. :)
И более того сам факт упоминания о сексе, учитывая весь контекст, оставляет крайне мало вариантов раскрытия того, с кем же он был.
В сущности, он оставляет только один вариант. Ну, для меня.

Совершенно понятно, что авторы решили не обозначать ЧЕТКО, что Шерлок гей и что вариант того, с кем там этот секс случился, только один.
Т.е. у них получился/они официально заявляют, что это адаптация это рассказ о том, что сделало Шерлока таким, а с Джоном Шерлок просто дружит, чисто платонические отношения.
В этой связи варианты для перебора партнерши многочисленны: Ирэн, Джанин, Молли, миссис Хадсон, Мэри :-D.

Но честно говоря я удивилась, что они вставили эту сцену. Я даже не ожидала. Потому что в данном контексте любому здравомыслящему человеку/и не поверхностно смотряющему сериал/открытому квирпрочтению текста.... совершенно понятно, на что (вернее на кого) на самом деле был сделан намек.

Его отношения с Джоном показаны в TFP именно дружескими, подчеркнуто братскими, а не романтическими.
Вот здесь я не соглашусь, пожалуй. На мой взгляд, они показаны точно также как и всегда: двусмысленно. Только без гей шуточек, как было в 1-2-3 сезонах. И без юста. В 4 сезоне вообще нет гей шуточек, как класса. Вроде бы.

джонлок форевер. Так? Конечно, у каждого свои взгляды, но мне кажется, дорогие, что не так.
Я и согласна с Вами, и нет. Дальше много букв....
читать дальше

2017-01-17 в 00:44 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Разве это не важно для личности? Он же не стариком показан! В конце концов, напрасно что ли он открыл свое сердце для эмоций?
Важно :) И он открыл. Еще как открыл :)

Так что, по моему мнению, вопрос с романтикой в жизни Шерлока-2017 остался открытым.

Официально да. Но вообще то они все сказали :)

произведения Конан Дойля оставляют такую же амбивалентность в отношениях друзей, как и сериал. Были ли любовниками Холмс и Уотсон? Может и были, а может, не были. Любовники ли сериальные Шерлок и Джон? Может быть, а может быть, нет. Что изменилось за 130 лет??? Да, ничего, похоже.

Да. Именно. Ну так они же сняли сериал не о романтической жизни ШХ, а о том, что сделало его таким какой он в 1 серии и как дружба с Джоном Ватсоном помогла ему понять, что неравнодушие это все таки преимущество :)
Ошибка адептов tjlc была в истовой вере в то, что они намерены показать Шерлока и Джона как однополую пару, причем показать официально и все назвать своими именами. Они или не были намерены никогда, или сменили курс и в итоге не показали этого официально и чтобы без обиняков уже.

2017-01-17 в 01:01 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Но нам показали кольцо на его пальце. Нас учили, что в сериале нет совпадений.
Учили? Ну может это была шутка? В 4с столько совпадений и случайностей что просто клейма некуда ставить. Но в любом случае повторяю еще как я поняла - конечно официально Джона и Шерлока показали как просто друзей и Джон оплакивал свою любимую жену и до сих пор горюет.

Думаю, порядочный человек не стал бы носить кольцо, надетое покойной женой, вступая в другие отношения.
А Джон порядочный? По-моему весь 4 сезон, особенно 1 и 2 серию он показан как человек с совершенно съехавшей крышей, как больной по сути и очень в неадеквате. Как человек, который совершает просто УЖАСНЫЕ вещи и странные с т.з. того что было показано о нем в 3 сезоне например.
А тут кольцо...
Для меня это точно ну никак не аргумент против того, что Джон не мог вступить в любовную связь. Тот больной и нелогичный Джон, что был показан в 4 сезоне ИМХО - запросто.

Или кольцо должны были как-то объяснить, в таком случае.
Должны были? Да кому и чего они должны.
После того, что они сделали с логикой в 4 сезоне...у меня нет к ним никаких претензий, честно. Совершенно бессмысленно ждать от них честности, логичности или объяснений. Как там Майкрофт сказал: я оправдаю все, что хочу оправдать.

Ведь Джон именно порядочный человек. Так нам его представляли.
Да. А еще нам его представили как того, кто не любит свою жену (ну по крайней мере любовь его не велика и не страстна), кто ей хочет изменить, а тут на тебе пожалуйста плач Ярославны и почему то Шерлок по всем виноват, а потом всю серию Джон разговаривает с мертвой женщиной, которую реально видит.
Нам показали, что Джон человек с высокими моральными принципами, а потом Джон лупит ногами в живот своего лучшего друга, который в этом момент лежит на полу.
А это как? Логично?
По-моему, что нам точно показали в 4с, так это то что Джон Ватсон психически больной человек, у которого от перегрузок очень далеко отъехала крыша...в мозгах произошло явно короткое замыкание что привело к неадекватному и необъяснимому поведению в течение почти всего 4 сезона. Благо Шерлок рядом всегда был и не дал крыше уехать окончательно. А в 3 серии видно что он Джона стабилизирует...постоянно смотрит нет ли признаков что крыша снова поедет.
Может ли Джон продолжать чувствовать вину за смерть жены и носить кольцо в знак памяти о Мэри. Да запросто.
Может ли он при этом вступить в любовную связь с Шерлоком, которого любит давно и глубоко и в конце 2 серии даже прочитал ему целую речь о том, как не упускать возможности...Да запросто.
Но это лишь мое мнение конечно.

2017-01-17 в 01:02 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Да и места в 221б для ребенка просто нет.
Почему нет? Переоборудуют спальню Джона под детскую.

2017-01-17 в 01:11 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Совершенно согласна с Вами насчет того, что 1-3 сезоны более менее логичны, а 4-й пошел в полный отрыв. Моффтисы ИМХО попрали все законы логики. И я сомневаюсь, что кому-то на самом деле захочется копаться.
Да они кажется и дали понять: хватит искать ключи, нет никаких ключей, все просто...и сняли и правда все очень просто. 3 серия это клюква, проще которой наверное нет ничего.


Джон любит Мэри. Любил. Как-то. По своему. В глубине души. На большее он, вероятно, не способен. Потому и женился на ней.
Я считаю, что он убедил себя, что любит ее уже после ее смерти. Ничего в 3 сезоне не указывает, что он ее страстно и глубоко любит, хотя безусловно тепло к ней относится, благодарен и хочет с ней жить.
А вот после выстрела и разборок на БС началась какая-то ....странная штука.
При этом есть упоминания о том, что Джон 6 месяцев с Мэри не разговаривал. И все думал, думал, думал, варился в собственном соку...Ну в общем...для меня события 4 сезона объясняются вполне без того, чтобы считать, что Джон действительно Мэри любил. А вот убедить себя в этом он мог. Учитывая его полную шизу какую то в 1-2 серии.

Если героя нет, нет и Джона Уотсона, он тонет в депрессии, у него нет сил жить без героя и без адреналина. Вот таким мне представляется этот герой в свете 4-го сезона без романтической шелухи и притягиваний.
А Вам самой то нравится такая концепция? Такое понимание героя? Вас удовлетворяет такое понимание Джона?

Но без этого нельзя принять эту реальность.

А почему бы не найти ей СВОЕ объяснение, а не то, что навязывают/показывают/предлагают авторы?

2017-01-17 в 05:13 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
А еще в догонку про муз. тему Ирэн.
Вы читали эту замечательную статью?
leviossa.livejournal.com/444486.html#comments
"Sherlock BBC: Скандал в Белгравии". Тема Ирен.
Очень интересный, логичный и красивый анализ этой музыки.

И вот вывод, который делает автор статьи:
читать дальше

Так что если именно эту музыку играет Шерлок, когда Эвр попросила ему: сыграй мне себя и она слышит по этой музыке, что у него был секс, то этот секс мог быть только с Джоном. Больше просто не с кем.

2017-01-17 в 08:36 

Solve_me_a_Crime
Giansar, спасибо за комментарии!

А как они должны были бы/могли бы его показать, чтобы он обрел самостоятельное значение?
Дать его персонажу развитие и закончить его какой-то кульминацией. Это чисто мое впечатление на сегодняшний день. Сравним ASiP и TFP. К чему пришел Джон в конце тяжелой дороги? Шерлок изменился коренным образом. А Джон? Он по-прежнему лишь спутник Шерлока и искатель адреналина. Убери Ш из его жизни и ему опять не для чего будет жить, несмотря на дочь. Так я на это смотрю сейчас.

В этой связи варианты для перебора партнерши многочисленны: Ирэн, Джанин, Молли, миссис Хадсон, Мэри :-D.
Да, и именно это за это их матерят сейчас на всех языках. Это квирбейтинг. Это трусость. Они вроде как оставили довольными всех. Но по сути, никого, разве что уж совсем безнадежных: шерлолли и адлок. То, что у Шерлока был секс, на мой взгляд, доказано, что не с Джоном. Я предпочитаю красивого незнакомца, любому из вышеперечисленных. :)
И я не вижу химии. У Джона. Честно. не вижу во всем 4ом сезоне. А вы?

В 4с столько совпадений и случайностей что просто клейма некуда ставить.
Это точно. Они буквально перечеркнули то, что сами же нам внушали и чем был замечателен этот сериал.

Совершенно бессмысленно ждать от них честности, логичности или объяснений. Как там Майкрофт сказал: я оправдаю все, что хочу оправдать.
жесть, и это правда. Я даже не хочу слушать и читать их интервью, они наглые зажравшиеся тролли.

Ну, раз нам не дали объяснений - можно нам их давать?
Я подозреваю, что Джон либо горюет о "любимой" жене. Либо он не хочет, чтобы шли опять гомо-разговорчики. С кольцом на пальце он может быть с Шерлоком и не вызывать подозрений, какой он гей, у него жена? Еще варианты? Кольцо на пальце, это напоминание о его вине перед Мэри за их брак и ее смерть - в случае, если он когда-то об этом парился — потому что уже в TLD эта тема не поднималась, он винился только за смски, ну и накопилось в душе, после всего и избиения Ш.

А в 3 серии видно что он Джона стабилизирует...постоянно смотрит нет ли признаков что крыша снова поедет.
На мой взгляд, в TFP Джон что-то типа фамильяра или спутника ведьмы. Не делает язвительных замечаний. Тявкает на Майкрофта, когда надо, делает то, что надо. Даже тонет почти без жалоб. Не видит жены в момент опасности. Если бы это был сон/МР, я бы сказала, что это не Джон, а некое идеальное представление о нем. Представление Шерлока о Джоне, как об идеальном боевом товарище.

URL
2017-01-17 в 10:01 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
На самом деле, я вот кручу все это в голове и внезапно поняла, что по сути единственное реальное доказательство того, что у Шерлока с Джоном начались отношения это это упоминание Эвр о сексе в контексте той мелодии, что играл Шерлок.

На самом деле, ну связь с Ирэн это полный бред. Это противоречит всему что они показали. Также как и прости господи Молли или кто там еще?Джанин.
И тем более красивые незнакомцы.
Секс у Шерлока мог быть только с Джоном, причем это был его первый секс....И именно после того как они помирились во 2 серии и до начала 3-й.
То что они вставили ссылку про это в уста Эвр ну для меня лично стопроцентное доказательство, что это случилось.

А насчет изменившихся отношений/химии...ну так они же правда изменились. 1 и 2 серия Джон в безумии просто...у него конкретно поехала голова. Шерлок его правда достал. Все что там было между ними накоплено спрессовалось и вылилось в тот треш, что мы наблюдали. Когда они это разрешили к концу 2 серии....у них начался новый этап. И это уже не период конфетно-букетный (как было в 1-2 сезоне) со взаимными переглядками и прочим, они уже люди в реализованных отношениях. Язвительные замечания не уместны. Они оба бесконечно дорожат друг другом. Джон тут для него как муж, семья. Человек, которого Шерлок столько лет любил и наконец заполучил.

Но впрочем не убеждаю, просто я так это вижу и чем больше раскручиваю эту колбасу)) тем сильнее убеждаюсь.
А уж после квестов Эвр они стопудово пара. Хотя Джона еще потряхивает конечно.

2017-01-17 в 10:04 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Ну, раз нам не дали объяснений - можно нам их давать?
Я считаю, что нужно. У меня есть катастрофическая потребность объяснить себе удобоваримо показанную хню) и при этом у меня есть четкое ощущение, что арка завершена...и Шерлок принял чувства и эмоции в свою жизнь во всей их полноте. Вот если бы они не сказали тогда про секс...то тогда это было бы не так.

Да вот так как они сделали это: с квирбейтингом, логическим суицидом, оправданием Мэри, безумием Джона и всем этим. Ну что делать.
А Джон может и правда не был предназначен для самостоятельного развития. И также может он не может жить не для чего, ему обязательно нужен адреналин и Шерлок :)
Сериал же все таки о Шерлоке :)

2017-01-17 в 10:09 

Solve_me_a_Crime
Giansar, хватит искать ключи, нет никаких ключей, все просто...и сняли и правда все очень просто.

а как же слова Гейтисса о том, что 4й сезон мы будем долго пережевывать? Думаете, они разрушат то, что строили так долго и чем был привлекателен именно их сериал? Это все равно, что рубить сук, на котором сидишь. Не пойму в чем им выгода от такого? Да и артистов подводят, вон BBC уже стонет, что рейтинги низкие у TFP, ну грешат на русских. Но почитать, что пишут пользователи в BBCшном тамблере - не видать нам 5го сезона, как пить дать.

А Вам самой то нравится такая концепция? Такое понимание героя? Вас удовлетворяет такое понимание Джона?
Мне - нет, но кто ж когда нас спрашивал? Это условия игры. И мы, похоже, понимали их не верно. В Шерлоке только один персонаж вырисовался трехмерно и мощно к концу - это Шерлок. Все же остальные лишь спутники, они обрисованы топорно: тот же Лейстрад, Майкрофт, Молли и... Джон. Мы по прежнему сомневаемся в его внутреннем мире, спорим вот порядочный ли он человек, нам не ясно, как и кого он любит. Если нет романтической составляющей сюжета, то зачем развиваться характеру Джона?
Эх... Он бы раскрылся, если бы у них с Шерлоком была общая арка, но нет, Шерлок оказывается подавлял в себе воспоминания о сестре. Я уверена первоначально они задумывали именно то, что мы предполагали, но в последний момент струхнули: соображения экономической выгоды победили. А так Китай не купит, полмира не купит. Кто-то криво посмотрит на артистов ...блаблабла. Нужна была бы эта сестра, если бы на кону были гетеро-отношения? Ну, жесть, что говорить-то...

Но без этого нельзя принять эту реальность. А почему бы не найти ей СВОЕ объяснение, а не то, что навязывают/показывают/предлагают авторы?

Пытались, а толку... Пока то, что говорят авторы данность. Может, умные люди найдут, в фандоме много гениев анализа - вот им работка.
А то что думаем и объясняем мы - это фанфики. Думаю, любой качественно написанный фанфик пост-3 сезона подойдет. Всяк лучше того бреда, что нам представили.

Ох, какой-то у братьев Холмсов есть крупный скелет в шкафу. (Редберд?) Ох, что-то будет".
Да, читала, спасибо.
Да, точно, этот "скелет" уже и случился. Засунуть бы его туда, откуда он вылез (в коллективную башку Моффтиссов).

URL
2017-01-17 в 10:17 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Либо он не хочет, чтобы шли опять гомо-разговорчики. С кольцом на пальце он может быть с Шерлоком и не вызывать подозрений, какой он гей, у него жена? Еще варианты?
Мне кажется, он просто не готов еще полностью попрощаться с Мэри, но уже вступил в отношения с Шерлоком.

в случае, если он когда-то об этом парился — потому что уже в TLD эта тема не поднималась, он винился только за смски, ну и накопилось в душе, после всего и избиения Ш.
Ну вот не странно ли это? Что только за смски? В этом выражено все по сути.
Я неудачник, я хотел быть хорошим человеком, я решил двигаться дальше, я простил ее (!), но не смог выстроить дальнейшую жизнь, я недостаточно любил ее (потому что любил тебя всю жизнь, Джон этого не сказал, но это же очевидно по 3 сезону хотя бы и за это он тоже злится на Шерлока), я хотел изменить ей, т.е. короче я полная свинья и облажался по всем фронтам.
А потом эта смс от Ирэн (кстати Вы почитайте ту статью, что я ссылку раньше присылала, мне очень интересно Ваше мнение о том анализе)....и Джон как оживляется...и потом вдруг начинает патетически страстно почти говорить об утерянных шансах. Но мы то знаем (нам это показали в 1-2 и 3 сезонах), что в жизни Джона было два человека, которые перевернули его жизнь...И с первым он потерял свой шанс и еле пережил это. И в той речи он говорит не только о Мэри, вернее я думаю вообще не о Мэри, а о себе и Шерлоке....А ведь Шерлок в точно такой же ситуации, он тоже упустил свой шанс с Джоном (ну какая Ирэн там прости господи? она никогда не нужна была Шерлоку да и вообще ее функция в другом была, они просто обмениваются смсками, иногда, потому что помогли друг другу + Шерлок гей ну емоё)....

А потом в следующей серии Эвр, когда Шерлок играет СЕБЯ ту красивую мелодию...говорит - о-о, а у тебя был секс (очень чистая, очень романтичная, по сути квинтессенция его чувств к Джону... именно романтических и сексуальный *привет Ирэн, что помогла им осознать, что они пара*)
Ну да конечно вот после всех этих трешей, трагедий, избиений, спасений Джонов Ватсонов...Шерлок взял и побежал искать красивого незнакомца или незнакомку. Ну фигня это все.
Там же они и порешали свои противоречия.
А потом Эвр выстрелила транквилизатором в Джона и понеслась 3 серия.

2017-01-17 в 10:29 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
А то что думаем и объясняем мы - это фанфики.
4с доказал, что сериал Шерлок ВВС это точно такой же фанфик и что искать ключи и надеяться, что авторы соблюдали логику - ну это наивно.
В общем, думаю каждый решает для себя.

Но я странным образом удовлетворена. Да это не идеал, очень далеко не идеал.
Но для меня совершено ясно, что Шерлок и Джон начали новые отношения друг с сдругом.
Показать это яснее учитывая что авторы всех кривбетинули и официально делают вид, что там дружба-дружба...оправдали Мэри и все такое...ну...они показать яснее не могли бы.

Спасибо, что хоть так показали.
Мой гештальт завершен :)

Может, умные люди найдут, в фандоме много гениев анализа - вот им работка.
А то что думаем и объясняем мы - это фанфики.
))) Т.е. себя и меня Вы не считаете для этого достаточно умными))))?
Ок)

Я фанфики писать не умею, но я постараюсь расставить все для себя ...весь сериал в удобоваримом порядке.
И я делаю это для себя. Честно говоря мне стало почти все равно кто что думает по этому поводу.

2017-01-17 в 10:34 

Solve_me_a_Crime
Giansar, Секс у Шерлока мог быть только с Джоном, причем это был его первый секс...
Это опять только предположение и опять построено на ключах и еще нотах. И можно верить в него, а можно не верить.
Я вот не верю. Они просто издеваются над нами. По каждому пэйрингу можно доказать, что именно он победил в итоге. Намеков а Джанин я не увидела вообще, впрочем. А так? А что это м-с Хадсон такая бодрая с утреца, скачет молодой козочкой! А не прячется ли Мэри под кроватью у Шерла, где и пишет свои DVD? А вот Лейстрад призывно машет ручкой Шерлоку, куда зовет. *шутки-шутки*
Именно амбивалентность показывает, что ничего серьезного, что повлияло бы на жизнь Шерлока нет. Серьезные отношения повлияли бы на его жизнь. Разве не так? Как их можно было бы обойти в фильме о Шерлоке? Значит, их просто нет.
Я разуверилась в идее джонлока, просто разуверилась.
Я верила, что Гейтисс способен показать сложившиеся гей отношения как нечто само собой разумеющееся. Без поцелуев и обжимашек при луне.
Но то что нам показали это не сложившиеся отношения. Джон живет отдельно - у него есть своя жизнь с дочерью, которую ему трудно растить. Он носит кольцо в память умершей жены. Вот факты. Дальше идет фанфикшен. Как я сказала, каждый верит, во что верит. Упоминание про секс - чистая насмешка - так и слышу хохот троллей. Лично я устала от их квирбейтинга. Для меня Джон и Шерлок теперь просто лучшие друзья, близкие люди, родные по духу.

URL
2017-01-17 в 10:43 

Solve_me_a_Crime
Мо))) Т.е. себя и меня Вы не считаете для этого достаточно умными))))?

:) Ну, раз нам с Вами кажется, что это чистый бред и мы не видим в этом убийстве лучшего из Тв-сериалов никакого смысла, то, видимо, наш ум не способен взлететь до вершин и понять суть этого бреда. Пускай кто-нибудь уровня Эвр нам объяснит, в чем же дело и как увязать события 4-го сезона с событиями всего сериала. Вот, что больше меня волнует.
А еще понять бы, почему Моффат считал сценарий TFP лучшим своим сценарием вообще, и говорил, что он превзошел ASiB.

URL
2017-01-17 в 10:54 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Solve_me_a_Crime, по поводу Моффата у меня есть только один вариант ответа :) Но думаю, Вы и сами догадываетесь какой.

А Эвр наверное сказаламбы нам как она сказала Шерлоку: ты все уже увидел.

2017-01-17 в 11:14 

Solve_me_a_Crime
Giansar, также сказал и Моффат. Смотрите, вам все показали. он все обрубил и если начнет, то с чистого листа.

URL
2017-01-17 в 12:02 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Solve_me_a_Crime, издеваются они по любому. Факт.
Я увидела что диск Джон слушал и нашел в своей квартире, а уж где он живет постоянно я не знаю. То что ему трудно с дочерью я не увидела. Кольцо носит да,о почему нам не сказали. Все остальное предположения.
И да конечно Ваше право считать Ш и Д кем угодно. Друзьятак друзья)

2017-01-17 в 14:16 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Еще, что очень сильно раздражает то, что у них не хватило смелости и духа сказать однозначно. Неважно, что, но однозначно. Они оставили многозначность. И в итоге разочарованными остались практически все категории фанатов.
И не только разочарованными, а еще и разозленными, потому что люди устали, что их обманывают и ими манипулируют.
И падение рейтингов 3 серии и обилие отрицательных рецензий на 4 сезон тому доказательство.

Ну вот взять хотя бы вопрос с пейрингами. Ну окей, вы снимаете (оказывается!) сериал о том, как Шерлок стал тем, кем мы его увидели в 1 сезоне - гением, избегающим любой эмоциональной вовлеченности, и как он преодолел страх эмоций и в итоге разобрался с призраками прошлого. Прекрасно, но зачем тогда вы подняли вопрос о сексе? Зачем вставили ту реплику Эвр - о, у тебя был секс. Оставили бы Шерлока асексуалом. Или это такой план, что мол раз Шерлок разобрался с эмоциями, то теперь доступен для секса? Ок.
И опять сказать, но не до конца, а ведь если ваш сериал о том, как Шерлок возвращается к своей эмоциональности, то почему бы не пойти до конца и не показать с кем и когда конкретно он принял в свою жизнь романтические/сексуальные отношения?
Ну хорошо, есть секс, ну дойдите до конца, обозначьте уж, что Шерлок гетеросексуал или бисексул и у него была связь с женщиной. Нет, оставим этот вопрос подвешенным.
При этом ясно покажем, что чувства Молли невзаимны, значит не она. На Ирэн кинем вроде намек, но тоже двусмысленный. Т.е. вроде Шерлок прямо говорит Джону: мы с ней просто переписываемся....но тут же вставляют спич Джона - не упускай с ней свой шанс. И в следующей серии всплывает, что секс у Шерлока был, так что это значит? За неделю прошедшую между сериями сгонял в Карачи? Или пошел и нашел красивую незнакомку или красивого незнакомца?

В итоге те кто ждал канонного джонлока и того, что прямо покажут однополую пару - круто разочарованы. Те, кто ждал адлока, шермолли - разочарованы. Те кому пофиг на то, с кем там Шерлок разочарованы странной дружбой Шерлока и Джона, при которой последний совершает ужасные какие-то вещи. И почти все категории дико выбешены огромным количеством, экранного времени отданного Мэри. Вот зачем? Она что так важна для эмоционального развития Шерлока? Зачем это все? Это же сериал о детективе, почему надо смотреть на прошлое и настоящее киллера целую серию, а потом полсерии на то, как Джон разговаривает с мертвым киллеров в своей голове?
Те кто ждал просто УМНОГО и ТОНКОГО детектива с кейсами, дедукциями, загадками обломались по самое не могу, потому что 1 серию показывали выкрутасы Мэри, вторую истерики Джона, третью - какой-то мало правдоподобный капустник и вообще ройяль в кустах.
Всякие просто зрители, которые помнят, что ШХ был у Дойля сыщиком и детективом вообще не понимают, что случилось с сериалом, в котором столько времени уделено терзаниям преступницы (только потому что она жена Джона Ватсона что ли?), потом терзаниям Джона Ватсона и усилиям Холмса оказать другу своеобразную психотерапевтическую помощь, а затем .... здравствуйте ройяль в кустах, я твоя мама, а ты моя дядя, и при этом Эвр с легкостью разводит казалось бы гениальных братьев Холмс, они ей верят как лемминги, сами лезут в ловушку, потом послушно решают ее загадки и чего ради? чтобы Шерлок в конце поиграл с сестрой и обнял ее. Т.е. смысл был в целительных обнимашках что ли?
И правда, куда скатился сериал :)

Нельзя усидеть на стольких стульях. Задницы у моффтисов видимо не настолько пухлые. В итоге, большинство людей разочаровано.
И это правильно.

А если снимут 5 сезон, то там в общем простор для вариантов.
Например:
читать дальше

2017-01-18 в 03:18 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
О джонлоке и о Мэри.

А я вот сейчас подумала, а может и правда мы все увидели то, чего нет?

Удивительное дело. Пересмотрела 4 сезон, а потом пересмотрела серии 1-3 сезонов и обнаружила, а что а ведь и правда может быть и нет никакого джонлока? Вот взять и убрать эту мысль о джонлоке и посмотреть на все как то что Джон и Шерлок просто друзья, да зацикленные друг на друге (ну так их личные особенности, покореженная психика у обоих и слияние в единое целое...особенно до Рейхенбаха).
Ну вот действительно где там этот джонлок? Разве Джон или Шерлок хоть раз сказали/ясно обозначили, что хотят быть друг для друга больше чем друзья? Ведь и правда не было такого.
В этом свете если рассматривать эту историю как историю о дружбе, то все просто прекрасно и Мэри даже не бесит. Если только чуть чуть из за некоторой непродуманности образа.
ШХ изначально был необычным человеком, интересным сам по себе. Бенедикту удалось создать незабываемый образ: поэтичный, умный, тонкий, глубоко эмоциональный человек, отсоединивший себя от своих чувств, гений и детектив при этом. И его арка сама по себе интересна и прекрасна.
Но если увидеть, что Джон для него просто друг, человек, безусловно ему самый дорогой, самый любимый и значимый, но просто друг, то все укладывается.
Мэри - просто тетка Джона ) его жена, она и правда его любила, как могла, просто так как бывший киллер, у нее тоже перекосы, выстрел в Шерлока перекос вот такой и она правда выстрелила в него, потому что боялась, что Джон ее бросит. Ну да поступок конечно тот еще, но вот такая она. И Шерлок, понимая, что жена Джону все равно нужна, помог им (Джону и Мэри) преодолеть это, отнесся к ним обоим как к друзьям. Ведь и правда. И в 4 сезоне Мэри просто нагнало ее прошлое, Шерлок хотел помочь, но не смог, она почти случайно погибла (в принципе не потащи Шерлок ее в Лондон, обратно, от пули секретарши она бы не погибла) и наверное и правда искупила своей смертью тот выстрел в Шерлока. А Джон тяжело это переживал и справился с этим только с помощью Шерлока. Ну и накопилось у него к Шерлоку много обид за все хорошее (главным образом, Рейхенбах, за многочисленные обманы, манипуляции плюс Джон же с ПТСР, а тут столько всего на него свалилось). Потом Джон справился с горем и они продолжили вместе работать (работа лучшее лекарство от горя). Ну и дальше история со всплывшей сестричкой и финал: Джон воспитывает Рози и работает вместе с Шерлоком. Может быть Джон встретит какую-то женщину еще.
Шерлок рад, что Джон часть его семьи, хорошо относится к Рози, продолжает расследовать. С сексом правда не знаю, с кем это у него могло быть и когда. Страстной любви к Ирэн я все равно у него не вижу, но для секса любовь не обязательна, может и правда он иногда отвечает на приглашения Ирэн.
Ну вот и правда разве где то показывали явно, что Шерлок хочет с Джоном спать или быть в романтических отношениях. И наоборот? Да, они нужны и дороги друг другу, отлично понимают друг друга, поддерживают, друзья-семья.
Но хотел бы Шерлок ну показал бы Джону, что ему нужно большее, а Джон женился же на Мэри и оплакивал ее, т.е. тоже как бы откуда вот это, что Шерлок ему нужен как романтический/сексуальный партнер? А такая зацикленность друг на друге в 1-2 сезоне может вполне объясняться тем, что они оба с поломанной психикой и совпали так идеально, плюс обоим нравится играть в пиратов :)...Но с чего это секс или романтическая любовь? И правда.
Может мы все увидели то, что нам хотелось увидеть?
В этой связи Мэри и правда была дорога Джону, ну как его жена, мать его ребенка, выбрал же он ее все-таки....почему он стал заглядываться на другую, ну все мы люди и устал может просто ... Все-таки в их отношениях много лжи.

Ну вот по итогу Джон и Шерлок друзья, которые как семья, прошли столько всего. У них есть общее дело.
Может быть в будущем их отношения перейдут в другую плоскость. Почему нет? Все бывает. И друзья бывает спят друг с другом или влюбляются романтически. А может не перейдут. И они просто будут вместе расследовать дела.
Пока видимо все так как оно и есть

2017-01-18 в 09:25 

Solve_me_a_Crime
Giansar, Это то, что видят в "Шерлоке" казуалы, потому они никак не могут понять джонлокеров, называя нас озабоченными извращугами, которые в братской дружбе видят гомоэротику.
Просто мы обращали внимание на контекст, а они нет. Потому для них "Шерлок" всегда был и останется всего лишь одним из сериалов, который, кстати, испортился в конце - нужно побольше детективных дел показывать!
А для нас все это будет действительно легендой.

URL
2017-01-18 в 16:22 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Solve_me_a_Crime, я не уверена сейчас. Пересмотрела сериал и перестала видеть этот контекст (прости господи Эвр вспоминается). В принципе, все что показали можно прекрасно объяснить дружбой.
Просто дружбой. Двух людей с нездоровой психикой.

отому для них "Шерлок" всегда был и останется всего лишь одним из сериалов, который, кстати, испортился в конце - нужно побольше детективных дел показывать!
Для меня Шерлок тоже похоже останется таким. И не из за количества детективных дел, а из за непродуманности мотивировок героев и огромного количества ляпов.

     

"Sherlock"(ВВС). В думах о шоу... :)

главная