12:45 

Мэри и Джон — it is what it is

Solve_me_a_Crime
Эпизод The Lying Detective (TLD) посвящен прояснению отношений Шерлока и Джона и важную роль в этом сыграла борьба Джона с его собственными демонами, которые всегда ощущались в нем, таились под маской его внешнего спокойствия и долготерпения. До этого мы наблюдали лишь намеки — злую улыбку в минуты особого напряжения, тремор и судороги левой руки. В TLD мы становимся свидетелями эмоционального срыва Джона, нам видны его подспудные мысли. Хочется порассуждать об этом персонаже в разрезе TLD, т.к. нам редко доводилось видеть реальные эмоции Джона Уотсона.

Прошел месяц-два с момента смерти Мэри. Мы видим, что Джон много пьет, не общается с Шерлоком, не занимается дочерью. На работу ходит, вернее, ездит на велосипеде. Что он делает помимо этого? Он не спит, проблемы со сном. Он старается прийти в себя, прилежно посещает сеансы психотерапии, но, как обычно, для него это путь в никуда, потому что он не открывается психотерапевту. Он проводит время в одиночестве, вместе с призраком Мэри.

ЛЮБОВЬ И ПРОБЛЕМЫ

Почему Джон видит призрак Мэри? Не может отпустить? Скучает по нежно любимой жене? Но не было там такой уж любви или страсти. Мы видели их брак — серенькие, тусклые отношения, скорее дружба, благодарность и взаимное уважение. Конечно, это могло бы стать надежным основанием для брака. Даже более надежным, чем страстная влюбленность. Но еще были ложь и недоверие.
Допускаю, что у чувства Мэри к Джону были сильнее, они были усилены во много раз его благородным прощением. Он был достаточно силен, чтобы переступить через свой гнев и обиду и начать все с чистого листа.
Ради чего он это сделал? Нам не сказали. Может, ему и вправду настолько нравилась опасность. Нас заставляют признать, что слова Шерлока в HLV были правдой. Addicted to a certain lifestyle. И Мэри возвела его за это на пьедестал, он в ее глазах — лучший человек в мире. Но счастлива ли она от того, что живет с самым великодушным человеком на Земле? Не похоже, ведь тем острее она сознает свою небезупречность. Она — грешница и точно знает это. Кроме того, она не слепая, и видит, что их брак счастливым не назовешь. Пытаясь жить обычной жизнью, Мэри уверена, что она ее не заслуживает, не заслуживает счастья быть супругой и матерью. И она точно знает, что все это очень быстро закончится.

Но простил ли Джон ее на самом деле? Не думаю, иначе не было бы того разговора в Марокко о лжи, не было бы жучка во флэшке. Простил — это значит понял и отпустил проблему. Джон же просто ее замолчал, спрятав все внутри. Это проблема Джона — он все хоронит в себе. Также он поступил с чувствами к Шерлоку, с обидой на него. Также он пытается себя вести после смерти Мэри, упрямо не признавая, что не столько скорбит о жене, сколько винит во всем себя.

Проблема Уотсонов в том, что эти люди просто не были предназначены для семейной рутины. Взаимная ложь, жажда приключений и риска. Взаимное недоверие, замалчивание проблем. Что должна чувствовать их дочь, которая всегда будет с кем-то оставлена, пока мама с папой бегают в поисках авантюр за Шерлоком? Мать младенца, которая кидается на пулю, чтобы заслонить собою не своего ребенка, о котором вообще-то должны быть все ее мысли, и даже не своего мужа. Ну, хорошо, она должна Шерлоку. Почему Мэри сделала такой выбор? Потому что она понимала, что живет не своей жизнью. Что смерть — это лишь вопрос времени, в этом последствия ее прошлой жизни, от них не уйти. По крайней мере, она сделала свою смерть не напрасной, как и невеста в TAB. Что ж, мне кажется, с таким взглядом на жизнь и смерть Мэри можно смириться. Все уже не кажется таким нелепым и надуманным, как на первый взгляд. Да и Мэри уже не так противна.

ПРИЗРАК
Так почему же Джон продолжает видеть покойницу, если она все сделала, как надо? Она ведь все сделала так, как было нужно — спасла Шерлока. И даже больше того, если мы вспомним о DVD. А вот Джон остался наедине со своей Виной. Вот, кто теперь Мэри. Она совесть Джона, персонификация его Вины. Она с ним до тех пор, пока он не найдет в себе силы простить и принять самого себя. Он никогда не чувствовал себя тем благородным человеком, каким она его себе рисовала. Каким все его считали. Он не любил ее, как положено любить жену и мать своего ребенка, не простил до конца, не доверял ей. И даже хотел изменить едва лишь подвернулась возможность. Он не уверен, что избежал бы этого в будущем, останься Мэри в живых.
У него куча причин чувствовать себя ужасно. Она была матерью его ребенка! Ребенка, которому он явно уделяет очень мало времени, и это его тяготит. Она пожертвовала жизнью, чтобы защитить его лучшего друга! И она просто добила его своими последними словами. "Ты был моим целым миром!" А была ли Мэри миром Джона? Очень сомнительно. Скорее боевой подругой, чем любимым человеком. Есть только один человек, который составляет целый мир Джона Уотсона, причем, я сейчас вовсе не романтику имею в виду. Мы знаем его имя, и это не Мэри, и даже не Роузи.
Но не только перед Мэри он виноват. Он взвалил все на Шерлока, он злился на него все это время с момента возвращения, он прятал свои чувства. Его многое бесит в Шерлоке, он многое ненавидит в нем, ложь, высокомерие, ошибки, пагубные пристрастия. У него многое накопилось против друга. И он просто в ярости на себя самого. Потому что каждый раз пряча свой гнев, подавляя желание выплеснуть эмоции, взорваться, Джон начинает ненавидеть самого себя. Самому себе он не кажется достойным окружающих его людей, он знает, что он не тот благородный и хороший человек, каким его считают. И это убивает его.

Итак, Джон видит Мэри. Он с ней говорит. Он знает, что это совершенно ненормально. Он знает, что призраков не существует. Но он видит ее и знает, что это порождение его разума. И он, кажется, даже доволен этим. Возможно, призрак Мэри это единственное, что помогает ему избежать самоубийства в эти дни. Мэри рассуждает рационально, рассудительно, с ноткой сарказма, что не дает Джону сорваться на волне ненависти к себе.
Его вина, его совесть, его подсознание, которое обрело облик его покойной жены. Он говорит со своим подсознанием, спорит с ним, соглашается с ним. О чем, в основном, говорит с Джоном его Подсознание? О Шерлоке. Все вертится вокруг Шерлока. Это немного возмущает Джона, но он соглашается с этим. Он должен бы грустить о покойной жене, он упрямо воссоздает ее образ, но она постоянно твердит ему о его друге. "Он Наш Монстр". Да, ваш.
В какой-то момент Джон вообще забывает о своей Вине, включаясь в игру, и вдруг резко вспоминает о ней: "The game is on. Do you still miss me?" Уж его-то подсознание знает, что на самом деле ему нужно, даже если сам себе он не признаётся в этом.

Я могу понять состояние Джона — смерть Мэри оставила глубокую рану, если не в его сердце, то в его психике. Он не успел ей сказать, как виноват перед ней, что он не тот, кем она его считала. И знает, что никогда не будет соответствовать своему идеалу.

ВЗРЫВ
Когда Джон видит в морге, до чего дошел Шерлок в своей наркомании, что он бредит наяву, весь его спрессованный гнев вырывается с ударами, которые он наносит другу. Джон не владеет собой в тот момент, он весь — гнев и отчаяние, ярость и страх. Избивая Шерлока, Джон избивает тем самым самого себя. Он не видит разницы в эту минуту. Он ненавидит Шерлока, ненавидит самого себя. Это должно было когда-то прорваться и взрыв получился что надо — настоящий шок для зрителей. Для тех, кто изначально идеализировал Джона Уотсона, это стало просто разрывом шаблона.
Он сделал это в конце концов. Это выход физической боли, скопившейся внутри, накопившегося гнева на Шерлока и себя самого. Отвратительная и жестокая сцена, но это искупление и очищение их отношений. Шерлок это принял и понял. Адреналин и жестокость — часть их жизни. Они оба люди небезупречные, с серой моралью, живущие и наслаждающиеся опасностями игры. Друг без друга они мгновенно теряют опору и жизнь их становится бессмысленной и тусклой. Они делают друг друга по-настоящему хорошими и даже великими людьми. И только это важно на самом деле. Для Джона это стало началом раскрытия себя, раскрепощения своей личности из жестких рамок, которым соответствовать нереально.

Следующим шагом морального возрождения Джона стало его признание, которое он сделал в гостиной 221б, в их символическом доме. Признание вслух, при Шерлоке, что он не тот, кем его считала Мэри, кем считал его Шерлок. Он подвел жену, изменял ей, это он должен был защищать ее. Он выместил свой гнев на друге, избил его, бросил его. Он не тот, кем они все его считали, он никогда не будет соответствовать той высокой планке, которую он для себя ставил всю жизнь. Открыто признав это, он выплакал свое отчаяние, понял и принял, что он всего лишь такой, каков он есть. Это не хорошо. Но it is what it is. Что есть, то есть — следует принять такой порядок вещей, никто не идеален.
Нельзя без конца подавлять в себе эмоции, пытаться отгородиться от них, лишь потому что считаешь их недостойными тебя, что они бросят на тебя тень, разрушат твой образ. Это и Шерлоку урок, и он тоже усвоил его. Никто, в конечном итоге, не соответствует "высоким стандартам". Но если есть люди, которые готовы принять тебя вместе со всеми твоими несовершенствами, нужно беречь их. Пройдя это страшное испытание Шерлок и Джон стали родными людьми.


@музыка: D.Arnold, M.Price. Addicted to a Certain Lifestyle

@темы: сериал, сезон 4, размышления, Шерлок Холмс, Шерлок, Мэри, Джон Уотсон, that wife, it is what it is, The Six Thatchers (TST), The Lying Detective (TLD), Sherlock Holmes, Sherlock, John Watson, His Last Vow (HLV), BBC

URL
Комментарии
2017-02-03 в 12:39 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
А откуда такая информация? "Прошел месяц-два с момента смерти Мэри."
Разве не пара недель прошла?

2017-02-03 в 13:02 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Мне нравится Ваше прочтение:)
Совершенно согласна с этим:
" Это проблема Джона — он все хоронит в себе. "
"Она совесть Джона, персонификация его Вины."

И здесь у меня похожее прочтение: "Он не успел ей сказать, как виноват перед ней, что он не тот, кем она его считала. И знает, что никогда не будет соответствовать своему идеалу. "
Джон не завершил с ней свой процесс. Он ведь хотел с ней поговорить о своей интрижке с Эвр и возможно вообще об их отношениях, а теперь как поговоришь?

И она просто добила его своими последними словами. "Ты был моим целым миром!"

Во-во. Я в этот момент подумала: Ах ты, зараза, и напоследок умудрилась соврать и нагадить (сманипулировать). А Джон такой человек, что им очень легко манипулировать. Он ужасно неуверенный в себе человек, который слишком много думает о том, что о нем подумают и слишком много беспокоится о том, чтобы соответствовать своим представлениям о себе. Это вот как думать, что у тебя должны быть голубые глаза, а они зеленые или карие. И ты все мучаешься, что не дотягиваешь до выдуманных стандартов.
Вот таков Джон.


«Избивая Шерлока, Джон избивает тем самым самого себя. Он не видит разницы в эту минуту».
А вот здесь у меня другое чтение. Я не вижу, что Джон бьет и себя. Он абсолютно не осознал, что это его боль и гнев, он просто перевел стрелки на Шерлока. И его обвинил во всем. Иначе не понес бы ему трость и не пожелал бы попрощаться. Нет, как я вижу, он его осудил и отверг.

«Отвратительная и жестокая сцена, но это искупление и очищение их отношений. Шерлок это принял и понял.»
Вижу по другому. Не чувствую никакого очищения. Сцена ужасно грязная. Но Шерлок да дал Джону возможность обвинить себя и избить себя. Шерлок тут выступает этаким психотерапевтом для Джона. Но не вижу, что Джон понял что-то. Иначе пришел бы каяться в палату Шерлока. А не прощаться, считая себя полностью правым.

«Его многое бесит в Шерлоке, он многое ненавидит в нем, ложь, высокомерие, ошибки, пагубные пристрастия.»

А я вот читала это как то, что Джон ненавидит Шерлока за нелюбовь/за невзаимность. Т.е. главная причина злости Джона, что Шерлок не отвечает на его чувства (как думает Джон). Ответил бы и бОльшая часть претензий улетучилась бы. И "ложь, высокомерие, ошибки, пагубные пристрастия" не нравятся Джону только потому что это то, что отбирает у него Шерлока, что выстраивает стену между ним и Шерлоком.

«Они делают друг друга по-настоящему хорошими и даже великими людьми».
И здесь вижу по другому. Но я вообще не люблю эту идею, что отношения делают нас лучше или хуже...
Отношения нас раскрывают, позволяют узнать - кто я? но делают лучше? Нет.
И кто вообще тут судья? ИМХО, каждый человек изначально уже совершенство ему не нужно улучшаться.
Поэтому я не вижу что они делают друг друга лучше...
Просто они любят друг друга и хотят быть вместе. Вот и все.

«Он выместил свой гнев на друге, избил его, бросил его.»
К сожалению Джон в той речи ни слова не говорит об этом. О том что он виноват перед Шерлоком. Я очень ждала этого, но сценаристы увы не написали таких реплик. И я читаю ту сцену так: Джон нисколько не раскаивается в своей несправедливости к Шерлоку. Он просто сожалеет что не смог соответствовать ожиданиям Мэри от него.

«Но если есть люди, которые готовы принять тебя вместе со всеми твоими несовершенствами, нужно беречь их. Пройдя это страшное испытание Шерлок и Джон стали родными людьми».
Мое прочтение этого другое. ИМХО, и раньше они были роднее некуда.
Пройдя это Джон спустил свой гнев, признал, что не идеален и просто человек, но не раскаялся в том, что сделал с Шерлоком. И по прежнему считает что Мэри достойна быть человеком, чье мнение о нем ему важно. Хотя она убийца и лгунья.
Шерлок ИМХО там ему просто подыгрывает, потому что понимает что имеет дело с психически больным человеком. С дорогим и любимым для него психически больным человеком. Это как видеть инвалида, который не может что то сделать (в случае Джона не может увидеть какие то вещи), но не выкидывать же его из семьи.


А вот как Вы видите Джон любил Мэри? Хоть когда-нибудь?

2017-02-03 в 14:57 

Solve_me_a_Crime
А откуда такая информация? "Прошел месяц-два с момента смерти Мэри." Разве не пара недель прошла?

Может и так. Просто пара-тройка недель на похороны, печаль-тоску неутешного вдовца. Он психологу говорит, что не справляется с малышкой - это явно не о разовом явлении речь. 3 недели как Шерлок разработал свой "гениальный план". А во время визита лжеФейт, который был перед этими 3 неделями - Шерлок и его квартира были уже в ужасном состоянии, явно не один день куролесил. Так что, как не прикинь, а больше месяца точно.

Он ужасно неуверенный в себе человек, который слишком много думает о том, что о нем подумают и слишком много беспокоится о том, чтобы соответствовать своим представлениям о себе.

Во-во, точно.

Иначе не понес бы ему трость и не пожелал бы попрощаться. Нет, как я вижу, он его осудил и отверг.
Я вот как понимаю это - он принес ему трость, потому что осудил себя на жизнь без Шерлока. Он считает себя недостойным его человеком. Это, в его понимании, финал их дружбы.

А я вот читала это как то, что Джон ненавидит Шерлока за нелюбовь/за невзаимность.

А как это? Разве Шерлок отверг его признания или какие-то авансы? Это было бы логично, а так... сам женат был, да еще на сторону смотрел, а Шерлок теперь виноват, что отвергал его? Не думаю... Шерлок жизнью пожертвовал бы ради него и он это прекрасно знает. Джон прекрасно знает, какой прекрасный, не смотря на его недостатки, человек Шерлок. Прекрасно знает, что Шерлок любит его. В этом-то и проблема, что он самого себя считает недостойным всего этого, потому и пытается уйти и прозябать в одиночестве.

Джон нисколько не раскаивается в своей несправедливости к Шерлоку.Да, но этоК сожалению Джон в той речи ни слова не говорит об этом.

Для них сцена в морге не имела таких уж жестких последствий. Шерлок прекрасно видит, что у Джона просто сорвало крышу от того, в каком состоянии Шерлок. И он позволил своей жестокости, которая всегда в нем где-то сидела, взять верх над доктором в нем. Это говорит о его любви, а не о жестокости или равнодушии. Почему? Да он просто отдубасил Шерлока за то, что тот так хищнически относится к себе и своему здоровью. Ну, если слова не действуют, может, пинки дойдут? К слову сказать, Шерлоку не в первый раз оправдывать и прощать жестокость по отношению к себе. Помните, "хирургию"? Он не был в претензии на Мэри и искренне простил ее. Так чего ему на Джона обижаться?))) Мда... они другие люди, не такие как мы, они живут адреналином, риском.

Отношения нас раскрывают, позволяют узнать - кто я? но делают лучше? Нет.

Как нет? Партнер или друг несомненно влияет на то, какими мы становимся. Почему не делают лучше или хуже? Это трудно, но надо стараться, если необходимо. Вот Шерлок и старался.
Шерлок до Джона был тем, кем был. А вот под влиянием Джона он изменился, стал тем, кем он стал в конце. В этом роль Джона Уотсона, это он очеловечивал Шерлока. Но как? Ради Джона Шерлок делал многое, мы это видели. Вот как это происходит. Мы делаем что-то для наших друзей и это меняет нас в лучшую или худшую сторону.
Джон помог Шерлоку обрести цель в жизни, и Шерлок сделал то же для Джона. Вот их роль, спасти друг друга, держаться друг друга. Без Джона Шерлок сразу сбивается с пути, и Джон без Шерлока - не живет, как он сам писал. Поэтому худшее наказание, которое Джон может придумать - лишить себя дружбы Шерлока.

А вот как Вы видите Джон любил Мэри? Хоть когда-нибудь?
Да, я считаю, что до обнаружения правды о Мэри, Джон ее любил. Насколько он мог это делать остатками сердца, которые еще были у него после Рейхенбаха. Она прямо нам представлена, как зеркало Шерлока (и в этом пикантность всей ситуации). Как сказала одна блогерша: Мэри — это Шерлок, только с вагиной. Грубовато, но мысль выражена верно. Джон любил в ней Шерлока, которого смог в ней разглядеть. Конечно, он этого не осознавал. Когда он это понял, не без слов Шерлока о том, что он видел ее сущность и раньше, думаю, это стало неким отрезвлением. Он простил ее ради чего-то. Продолжил с ней жить, но уже ни доверия, ни любви не было. Он не смог переступить через себя и заставить полюбить ее вновь. Может, его ГНЕВ помешал. Когда ее прощал, в нем был виден гнев на нее. Он замолчал эту проблему и это ему помешало простить ее и вновь полюбить.

А Мэри после прощения стала их третьим спутником — и близость Шерлока и Мэри, мне кажется, немного щипала его самолюбие. Эти двое так хорошо ладят, так похожи. Думаю, его это задевало и мешало ему вновь любить жену.
Если бы Джону нужен был только ум Шерлока и опасность, он бы вполне удовлетворился Мэри. Она дала бы ему и то и другое. Проблема в том, что Джону нужен только Шерлок и сама Мэри это понимала, учитывая ее заключительное DVD. Джон и Шерлок партнеры по жизни и третий им не нужен.

URL
2017-02-03 в 16:22 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Нет, я по другому это читаю.
Прежде всего, в морге Джон не нарика в чувство приводит, он избивает и пинает человека, которого считает лжецом, монстром, виновником всех своих несчастий, он его ненавидит в этот момент, хочет причинить ему боль, он снова обвиняет его в смерти Мэри и на лице у него ни грамма замешательства или раскаяния. Ни вижу ни малейших признаков заботы и беспокойства о здоровье Шерлока в тот момент. А только исключительную занятость собственными переживаниями и ненавистью.
Также как и когда он приходит в палату. Не вижу там мыслей или ощущений - что мол я такой плохой человек, что не достоин Шерлока. Вижу самодовольство и позицию: Шерлок гад, а я весь в белом, с меня хватит, пошел нафик.
Аналогично не вижу в сцене на БС (в разговоре с миссис Хадсон и Майкрофтом) ни малейшей вины за то, что он сделал с Шерлоком и за то что бросил его. Джон считает, что поступил правильно. И он не думает в тот момент, что плохой партнер. Эти мысли у него появляются, когда он смотрит ДВД и понимает, что Мэри думала что он лучше. Вот тогда ему становится стыдно и он бросается спасать Шерлока. Опять таки не потому что ему не все равно, а просто хочется лучше выглядеть в своих глазах. Когда он узнает о жучке в трости, он обзывает Шерлока гадом. Он считает Шерлока монстром....невозможным и невыносимым...
На БС когда Шерлок подыгрывает, говоря что Мэри спасла его жизнь и тем самым придала ей ценность, лицо у Джона делается самодовольным...Ему приятно что Шерлок вот так унижается. И он почти радостно говорит: Есть то, что есть...Мол, ничего не поправишь уже.
В сцене его признаний я не вижу, что он вообще думает о Шерлоке. Единственное что его беспокоит - то, что Мэри думала, что он лучше, чем Джон есть на самом деле.
Не вижу никаких признаков того, что Джон знает какой Шерлок прекрасный человек. Он не говорит об этом и своей мимикой, жестами и действиями не показывает этого. Я вижу, что он очень плохо думает о Шерлоке в 1 и 2 серии: ты обещал! приму помощь от кого угодно кроме тебя, ты лжец, твоя миссия лгать, монстр, гад, дурак, не человек....
И даже в конце 2 серии, когда Шерлок говорит, что "знаешь мы все люди" Джон надменно вскидывает подбородок и с вызовом спрашивает: "Даже ты?". Т.е. он считает, что Шерлок слишком горд, чтобы признать, что он тоже человек или он вообще Шерлока человеком не считает.

Шерлок на Джона не обижается. Он слишком сильно его любит. И на Мэри он тогда не обиделся, ну вернее простил ее за выстрел, тоже потому что она жена Джона, а он хочет защитить Джона.

По поводу очеловечивания.
Под кат,так как это наверное отступление...

читать дальше

Джон помог Шерлоку обрести цель в жизни
И в чем же эта цель?
Я так не вижу.
Я вижу, что Шерлок и до встречи с Джоном жил насыщенной жизнью. У него есть любимая работа, есть люди, которым он дорог (брат, миссис Хадсон, Анжело, Лестрейд). Нет сексуального партнера и близкого друга (ну это завязано на травму Шерлока). Конечно, дружба с Джоном влияет на Шерлока и наоборот. Но делает ли она его лучшим человеком? Не думаю. Тем более "очеловечивание" предполагает, что до встречи с Джоном Шерлок не человек или недочеловек, с чем я согласиться не могу.

Джон любил в ней Шерлока, которого смог в ней разглядеть.
Тогда он всегда любил Шерлока, а не Мэри. Причем тут Мэри, если все что в ней Джон любил был связано с Шерлоком или Шерлок в ней?


А как это? Разве Шерлок отверг его признания или какие-то авансы? Это было бы логично, а так... сам женат был, да еще на сторону смотрел, а Шерлок теперь виноват, что отвергал его?
Да, формально Джон так и не признался в чувствах Шерлоку. Не хватило духа. Но они никуда не ушли.
Он продолжает любить и хотеть Шерлока, ревновать его.
А тот недоступен.
И да, это не логично. Но когда чувства подчинялись логике? Джон хочет и не может получить Шерлока и злится на него из-за этого. Я так читаю поведение Джона в 3 сезоне после признания Шерлока на свадьбе. Джон получает от Шерлока противоречивые сигналы. Вроде тот его любит, но ведет себя непонятно...То Джанин, то любовь у него чел. ошибка, то "верь Мэри", то "передай Мэри, она в безопасности", в 4 сезоне Шерлок пренебрегает Джоном и тот обижается - шарик тот воздушный, шутки про собаку...
Хотя Джон к 4 сезону, кажется, смирился уже, что Шерлок никогда не будет его. Но чувства то и злость остались. Вот это все и выливается в его отношении: ты лжец, твоя миссия по жизни лгать, ты монстр, гад...дурак (это он сказал Шерлоку в разговоре про Ирэн, ты мол дурак, позвони ей), не человек (это когда он отреагировал:
Шерлок: всем мы люди
Джон: даже ты?)

2017-02-03 в 21:14 

Solve_me_a_Crime
Giansar, уж больно Вы строги к бедному Джону. :) Не могу согласится с Вами в этом!

Джон, как и Шерлок, имеет плохие, слабые стороны, но именно в амбивалентности интересность характера. Убери ее, сделай его безупречным, и герой потеряет всякую привлекательность и интересность.
Джон признает, что он не такой замечательный и героический, как его считали, как он сам считал, и ему больно от того, что он подвел своих друзей, оказавшись слабее. Но в этом и его сила, признать свою слабость может только сильный.

А Шерлоку он нужен. Просто он сам, со всеми недостатками. Он его принимает без условий.

По поводу развития личности и влияния дружбы. Это не фандом утверждает, а сам сериал — это его фабула.

Кем был Шерлок без Джона? А так ли замечательно он жил? Он был наркоманом, ему с большим скрипом доверял даже Лейстрад. Более того, из выложенного сценария, совершенно ясно видно, что Шерлок находится в глубочайшей депрессии, раздумывает о самоубийстве. Какая насыщенная жизнь? Он не выносит брата, хоть любит его, отрицает его авторитет, потому тот его из депрессии не может вывести.
Скука, предоставленный сам себе, без дела, Шерлок сгорает. Он необычный человек — гений, эмоционально нестабильный, он не социопат конечно, но его нельзя мерить мерками и подходами, нормальными для обычных людей.
Встретив такого же неудовлетворенного жизнью Джона, он находит авторитет. Личность, стабильность которой, позволяет ему обрести опору в жизни. Поводыря, как если бы Шерлок был слепым.

БК: "Sherlock’s humanization, I’d say, is complete by the end of this series."
Почему говорят, что Шерлок развился? Да потому что он теперь не холодный механизм с гениальным мозгом, который признавал лишь игру ради игры. А сострадательный человек, признающий эмоции, любящий. Это огромный шаг для него. И роль в этом Джона — огромна. Без него, Шерлок просто не дожил бы до этого открытия. Именно любовь к Джону заставила Шерлока даже вернуться с того света. Шерлок сам говорит, что именно теплота любви Джона его спасла (TSoT). Так что Джона - главный инструмент развития личности Шерлока.
Да, очеловечивание. Нет, он не был полноценным человеком раньше, потому что отрицал эмоции, считая их слабостью. У роботов нет эмоций.
МФ: "I think John has definitely being an instrument in the humanizing of Sherlock, yes. And that’s Steven and Mark’s idea, obviously, to make that a central theme, you know, to show that Sherlock is brilliant."
Вот и Мартин тоже признает, что роль Джона в эмоциональном воспитании Шерлока огромна. В конце концов, если бы Шерлок Джона не полюбил, не было бы и никакого очеловечивания. В этом роль отношений. Может быть это не глубоко и не правильно с точки зрения науки - но так уж произошло.

Причем тут Мэри, если все что в ней Джон любил был связано с Шерлоком
Вы спросили мое мнение о джоновой любви к Мэри, я, собственно, ответила. Да, Джон любит Шерлока. А причем тут она - зачем ее засунули в сюжет - это к Моффтиссам. :) Возможно, она — как гетеросексуальная прививка друзьям, пробовали, всё больше не надо никаких жен! ))))

Джон помог Шерлоку обрести цель в жизни - И в чем же эта цель? Я так не вижу.
Помогать людям, а не играть в игры с серийными убийцами. Напомню, каким был Шерлок 1 сезона - как он загорался, когда начиналась игра! Все ради нее готов был сделать..." лишь бы Вам не было скучно"(кэбби). Нет. он жил от игры до игры. А между ними отчаяние и дозы. Не случайно он ищет ассистента, он не может быть один больше. Полно таких, как Донован - фрик! Пусть он делает вид, что ему все равно. м-с Х., анджело, Лейстрад - это просто знакомые, хорошие, но не близкие ему по духу. Все скучные, все заурядные, никто не интересен, никто не понимает и мало, кто принимает его. А Джон уже через сутки после знакомства стал близким.

Шерлок: всем мы люди Джон: даже ты?)
Ну, это отсылка к тем временам, когда Шерлок на полном серьезе себя считал сверхчеловеком, которому ни к чему эмоции, ни к чему весь этот транспорт...
И вот теперь настало время Шерлоку беззлобно и невесело подколоть Джона: "Даже ты!"
Намек на то, что Джон предъявлял к себе завышенные требования, и пытаясь им соответствовать, не признавал своего права на ошибку и оттого копил горечь и ненависть к себе. И Шерлок это понимает. Он тоже себя ненавидел слишком часто.

Он продолжает любить и хотеть Шерлока, ревновать его. А тот недоступен.
Ну, если посмотреть целиком на весь сериал, с точки зрения символизма :) Я бы сказала, что всё только начинается между Шерлоком и Джоном. Оба имеют шанс не запороть свои отношения, , которые все произошедшее укрепило. Если Моффаты не влезут со своими заморочками, конечно, а они могут! Я не верю, что то в TFP они показаны уже любовниками. Как не верю, что вообще что-то из TFP реальность. Но на уровне символов, ничего не нужно даже додумывать и это дает надежду.
Однако, это будет уже сугубо между ними, нам подсмотреть ничего не дадут, это уж точно.

Мне Шерлок не кажется таким уж неприступным. Он был таким, в 1-2 сезонах. Но сейчас я думаю, он мог бы пойти и дальше, может он бы и не прочь. Это, конечно, если Джон открыто признает, что не только любит, но и хочет Шерлока. Но пока этого не было. Так что на уровне сюжета, тут и говорить не о чем.
Но Джон еще и не готов к этому, ему надо пережить смерть Мэри, окончательно примириться с собой для такого. Сейчас - он сдался - признал, что делал ошибки, был слабым. А без мира в душе нечего и начинать такие отношения как джонлок. Все и без того сложно.

URL
2017-02-04 в 07:53 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Solve_me_a_Crime, :) ну мы просто по разному читаем персонажей и сцены и это нормально. :)

Джон никогда не был для меня безупречным и идеальным. Как и Шерлок.
И я не имею в виду, что Джон должен быть идеальным.
Просто по другому прочитать то, что показали в 4 сезоне я не могу.

Если бы Джон признал, что он поступил очень плохо (даже ужасно) избив Шерлока, я увидела бы в нем и силу, и разум.
А так он остался для меня тем, кто переживает исключительно о том, что Мэри о нем думала и что он сам о себе думает. Увы.

Да, Шерлок его любит ... даже таким.

Насчет Шерлока и кем он был до Джона.
Он не был наркоманом. Он был в завязке. Он сам об этом говорит во время обыска в его квартире. А его молниеносные реакции и трезвость мышления лучше всего убеждает меня в том, что он не врет.Видела я наркоманов в жизни. Шерлок в Этюде не наркоман и уже давно не наркоман.
У Шерлока естьлюбимая работа, от которой он кайфует (!), есть люди, которым он дорог (брат, Анжело, миссис Хадсон, Лестрейд). Да друзей нет. Ну у Шерлока в анамнезе глубокая детская травма, связанная с другом, вытеснение ее и плюс он сам по себе тот еще фрик (это не ругательство для меня, а обозначение человека, который просто в силу индивидуальных особенностей не вписывается в социум, потому что слишком другой и живет из внутренней свободы, а не по расписанию).

А что Джон? Посмотрите на него в 1серии: фрустрированный мрачный психованный одиночка без семьи, работы и друзей.

он находит авторитет. Личность, стабильность которой, позволяет ему обрести опору в жизни. Поводыря, как если бы Шерлок был слепым.
Нет, мне совсем не близка такая трактовка.
Я так не вижу.
Шерлок не слепой. Он встречает человека, который становится его другом и любимым...И это здорово. Это правда повышает качество его жизни. Но видеть в Джоне этакого папочку или кого-то в этом роде я решительно отказываюсь.

Да потому что он теперь не холодный механизм с гениальным мозгом, который признавал лишь игру ради игры.
Он и не был никогда таким. Он и в 1 сезоне переживал за людей, за Джона. Его любят другие люди.
Да дружба с Джоном позволяет ему интегрировать в свою жизнь больше открытости и чувствительности, но я не вижу это так что был Шерлок машиной, появился Джон, стал человеком.
Нет.

Более того, из выложенного сценария, совершенно ясно видно, что Шерлок находится в глубочайшей депрессии, раздумывает о самоубийстве.
А где об этом сказано?
Ну даже если и сказано....я смотрю выпущенный фильм и не вижу по поведению Шерлока ни малейшего признака, что он в депрессии.
А Вы видите? В самом фильме?

А сострадательный человек, признающий эмоции, любящий.
Мы кажется смотрели разные сериалы :)
Он и раньше таким был. Т.е. он и раньше чувствовал эмоции, но на поверхности отвергал их, и понятно почему (мы же помним о его детской травме).
Т.е. что я хочу сказать: да встреча с Джоном важный этап его жизни, повлиявший на него.
Но и до встречи с Джоном Шерлок был человеком, чувствующим, любящим, теплым.
Встреча Джона с Шерлоком это прекрасная вещь и они влияют друг на друга. Я просто не читаю это как: был плохим- очеловечился- стал хорошим.

Нет, он не был полноценным человеком раньше, потому что отрицал эмоции, считая их слабостью. У роботов нет эмоций.
Т.е. Вы на полном серьезе считаете Шерлока 1 сезона РОБОТОМ?????
Это у него то нет эмоций?)) А как назвать то как он обнимает миссис Хадсон например? Не эмоции? Как робот обнимает? Или ту бурю чувств на его лице, когда он узнает что Джона и Сару похитили? Тоже реакция робота?

Да, Шерлок считал эмоции слабостью, но он их проявлял. Он никогда не был роботом.


Помогать людям, а не играть в игры с серийными убийцами. Напомню, каким был Шерлок 1 сезона - как он загорался, когда начиналась игра!
Так Шерлок и раньше помогал людям. Пример - Анжело и миссис Хадсон. Раскрытие преступлений с Лестрейдом.
Да он был больше склонен к риску, ну так имеет право. Почему нет то? Если ему это нравится? Риск давал ему ощущение цели в жизни.
Т.е. что я хочу сказать: у Шерлока и раньше была цель в жизни. Джон не принес ему ее.
И Шерлок и раньше помогал людям.

Нет. он жил от игры до игры. А между ними отчаяние и дозы.
Ну это уже, мне кажется, додумывание. Я не увидела в Этюде отчаянного человека и доз. Шерлок гораздо удовлетвореннее Джона (который действительно склонен к суициду) и наркотиков не принимает.
Просто посмотрите как он прется от всего что делает! Да ему завидовать впору!

А Джон уже через сутки после знакомства стал близким.
Ну это конечно факт. Но так бывает. Влюбленность и все дела.
Встретил друга. Окей. Но зачем же этому придавать какое то архи важное значение? Был роботом без цели -Джон - стал человеком с целью.

Ну, это отсылка к тем временам, когда Шерлок на полном серьезе себя считал сверхчеловеком, которому ни к чему эмоции, ни к чему весь этот транспорт...
Ну вот о том и речь: Джон ничего не понял и не осознал насчет Шерлока. Он вообще Шерлока как не понимал, так и не понимает. И вот это очень печально.

Я не верю, что то в TFP они показаны уже любовниками. Как не верю, что вообще что-то из TFP реальность. Но на уровне символов, ничего не нужно даже додумывать и это дает надежду.
Ну я отказываю читать что то как Чертоги, если об этом явно не сказано. Утверждают что реальность, окей. Вот такая реальность. Сказали что секс был, значит Шерлок с кем то переспал. Ирэн я даже не рассматриваю, значит Джон. И да после 4 сезона я понимаю что это ИЗВРАЩЕНИЕ. Я даже не вижу что вот этим людям, какими они стали в 4 сезоне, нужно быть любовниками. Но я принимаю указанную реальность. Значит переспали...И да Джон до сих пор не в себе. До сих пор, открыв рот, внимает Мэри (на ДВД), носит кольцо, он так и не извинился перед Шерлоком за то что избил его и бросил....Джон все еще болен. Очевидно Шерлок слишком любит его, чтобы бросить. И у них был секс. Может быть Джон был не в себе в этот момент. А сейчас просто друзья....Ну видимо так.

2017-02-04 в 10:45 

Solve_me_a_Crime
Giansar, Он не был наркоманом. Он был в завязке. Он сам об этом говорит во время обыска в его квартире.

Да, говорит. И притыкает Джона, который кричит, что обыскав всю квартиру, полиция не найдет ничего. Из реакции Шерлока явно видно, что у него есть запасец. Шерлок никогда не был тем ужасным наркотом, но принимал - потребитель, помните? На мышление это действительно пока не влияло.
Из сценария ASiP:
Lestrade laughs, looks round. A tall, thin man is standing with his back to us right at the edge of the roof, looking out over London. A silhouette.
LESTRADE
Okay. What am I getting wrong this time?
SHERLOCK
No notes. No prior sign. Each of them in a strange location that means nothing to them where they’ve
never gone before... That’s not how I’d kill myself.
On Lestrade. Glances uneasily at the edge of the roof, where Sherlock is standing.
LESTRADE
... So. How are you doing these days?

Лично мне совершенно ясно из этой сцены, что Шерлок раздумывает о способах самоубийства. И обеспокоенность Лейстрада говорит нам, что детектив далек от довольства жизнью.

По-поводу очеловечивания и роли Джона я уже подробно писала в предыдущих комментах. Думаю, моя позиция ясна, а спорить я не люблю. Это бесполезное дело - каждый все равно при своем остается))

Встретил друга. Окей. Но зачем же этому придавать какое то архи важное значение?
Потому что это первый друг Шерлока, близкий. Оказавший важное влияние на судьбу и личность Шерлока. Потому что без Джона Уотсона не было бы и Шерлока Холмса, и наоборот. Как и в каноне, разве нет?

Джон ничего не понял и не осознал насчет Шерлока. Он вообще Шерлока как не понимал, так и не понимает.
Я с этим согласна, но только отчасти. Потому что после Лгущего детектива надо быть слепым, чтобы не заметить, что Шерлок - совершенно другой, и вовсе не социопат, каким он его считал. А Джон не слеп и есть уверенность, что он оценит Шерлока, наконец. Он и раньше, конечно, знал все это, вспомним его речь у надгробья. Но поступки Шерлока заставляли Джона сомневаться в нем время от времени.

Но для завершения изменений личности Шерлока совершенно не важно, оценил его Джон или нет.
Потому-то я и привела слова Бени, что целью сериала "Шерлок" было очеловечивание Шерлока. Это единственное, что завершено к концу сериала. Все остальные персонажи остались с незаконченными арками. Они были лишь инструментами. Их побросали, не давая разрешения их конфликтам. Возможно, чтобы показать, что было главным? А может, это будет темой, с которой они смогут продолжить.

Я же пока что считаю, что ВСЕ было в голове у Шерлока - и это только логично, что он оставил все, как есть, что касается других персонажей. Это его переживания, арки других героев он пройти не может.

URL
2017-02-04 в 11:14 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Solve_me_a_Crime, Из реакции Шерлока явно видно, что у него есть запасец.
Я по другому читаю эту сцену.
Из реакции Шерлока видно, что у него были в прошлом проблемы с наркотиками. Это факт. В прошлом. Просто Джон же начал там кричать, что мол посмотрите на этого парня, он и наркотики? бред! А Шерлок знает, что это не бред, что проблемы были, потому и затыкает Джона.

Спасибо, что привели цитату из сценария, но все же сценарий это сценарий. А есть фильм и там немножко по другому. Вон в сценарии Обета Шерлок и Джон обнялись на прощание, но в фильм эта сцена не вошла, была изменена, значит это не считается :)

Потому что это первый друг Шерлока, близкий. Оказавший важное влияние на судьбу и личность Шерлока. Потому что без Джона Уотсона не было бы и Шерлока Холмса, и наоборот. Как и в каноне, разве нет?
Ну любой человек влияет на нас, кто то сильнее, кто то не так сильно. Я могу сказать и без Эвр не было бы Шерлока Холмса. И что?
Мне просто не близка концепция что был Шерлок недочеловеком, а благодаря исключительно Джону стал человеком. Присутствие и влияние Джона на жизнь Шерлока я вижу как влияние в любой любовной истории. Те в кого мы влюбляемся и с кем развиваются отношения, влияют на нас, это факт.
Но спорить тоже не буду. Просто поделилась своим прочтением.

А Джон не слеп и есть уверенность, что он оценит Шерлока, наконец.
Ну, может когда нибудь да. Я тоже хотела бы в это верить, что с Джона спадет морок.
Но я просто к тому, что в фильмах нам это не показали достаточно четко. А могли бы...

Но для завершения изменений личности Шерлока совершенно не важно, оценил его Джон или нет.
Да, здесь я тоже так вижу. Более того, уверена, что и сам Джон не так уж и важен для личности Шерлока.

Я не доверяю словам актеров. Это их ЛИЧНОЕ мнение, их прочтение. Оно может быть интересно, но не является для меня авторитетным.

Нет, я совсем не вижу это как то, что все в голове Шерлока. Не вижу доказательств этому в самом фильме. И более того такое прочтение мне даже не нравится. Чтобы оставаться в здравом уме и трезвой памяти мне нужна какая-то земная опора, реальная. Более простое объяснение.
Так что считаю, что в 4 сезоне авторы просто изменили курс и так как логика не могла не пострадать при этом, они постарались как то на белую нитки схватить ткань, чтобы более менее закруглить. Отсюда огромное количество ляп, недостоверностей,упущений и прочего.

2017-02-05 в 17:24 

Dame Pelagia
Ух ты, какой шикарный разбор вы здесь устроили! :nechto:
Прочла с огромным интересом, спасибо! :hlop:
Вот только - мое сугубое ИМХО - что вы говорите об очень близких вещах, просто рассмотренных под разными углами - те же яйца, только в профиль, короче :)
В каждой из обсуждавшихся ситуаций - понемногу и того, о чем говорит одна из вас, и немного того, что утверждает другая. Сами эти ситуации, отношения запутаны и многогранны, не имеют одного-единственного верного прочтения для самих персонажей в первую очередь. В одну секунду на первом плане одно, в следующую - уже другое. Такова с'est la vie, разве нет? Ну или на другом языке: it is what it is, что Шерлок, собссно, и говорит :)
Но как-то очень хочется верить - и сам финал 4 сезона это как будто предполагает - что у них все будет хорошо, так или иначе! :yes:

2017-02-05 в 18:02 

Solve_me_a_Crime
Dame Pelagia, вы правы ситуация неоднозначна, и может трактоваться в ту или иную сторону. И так было всегда с "Шерлоком", да и со всем остальным, Вы правы. Да и где оно это верное прочтение, как его узнать? Все в руках Моффтиссов... :nerve: Уж на что Мэри однозначно трактовалась, как злодейка, а вот, пожалуйста, 4й сезон добавил и ей других прочтений целую тележку.
Так что, лично я, :kaktus: благо, мне это нравится))) Хочу добавить, что мое мнение, изложенное тут, - неокончательное — но сегодня я смотрю именно так на ситуацию, сложившуюся к концу TLD.

URL
   

"Sherlock"(ВВС). В думах о шоу... :)

главная