11:43 

Джон и Шерлок — it is what it is

Solve_me_a_Crime
А теперь немного об отношениях Джона и Шерлока в конце The Lying Detective (TLD). Тут лучше и проще, чем прекрасная ivyblossom, не скажешь.
sherlock bbc

SHERLOCK: О, ради Бога! Я не отвечаю ей. (об СМСке Адлер)
JOHN: Почему нет?! Ты чертов идиот! Ты ей нравишься... и она жива. (его голос становится сердитым)
JOHN: ... ты хотя бы представляешь, как тебе повезло?
[...]
JOHN (наклоняясь к нему): Напиши ей. Позвони ей. Сделай что-нибудь, пока еще есть шанс, потому что этого шанса потом может не быть. Поверь мне, Шерлок. Он уйдет, прежде, чем ты узнаешь об этом. Прежде, чем ты узнаешь, что его нет. (Мэри наклоняет голову, ее лицо печально. Шерлок нервно поглядывает на Джона. Джон выпрямляется и поворачивает голову туда, где стоит Мэри.)
JOHN: Она ошибалась насчет меня. (Мэри поднимает голову. Шерлок смотрит на Джона.)*

Джон уговаривает Шерлока вступить в романтические отношения с Ирэн Адлер. Многие поняли эту его речь, как признание, что Джон жалеет о своих шансах с Шерлоком, упущенных в ASiB. Другие, что он жалеет, что у него уже не будет шанса продолжить семейную жизнь с Мэри — она мертва.
Думаю, правы и те и другие. Но дело не в этом. Джон говорит тут и дальше о своих ошибках.
О том, что он не смог стать тем человеком, каким надеялся быть, каким его видели близкие люди. Обманул свои собственные ожидания. Он видел себя моральным компасом, и сбившись с курса, он считает себя сломавшимся.
Он хотел бы быть верным, надежным и любящим супругом, это спасло бы его брак с Мэри. Но он таким не был. Он понимал, что он не такой, он понимал, что он делает с Мэри своей нелюбовью. И ненавидел себя за это, но по-другому не мог.
Шанса все исправить ему не дано. Мэри нет. Смог бы Джон заставить себя признаться ей в измене, простила бы Мэри его, нашли бы Уотсоны в себе силы двигаться дальше, смог бы Джон вновь полюбить Мэри...? Всего этого ни нам, ни Джону не узнать.
Возможно, Джон верит, что он не смог бы исправиться. Возможно, он понимает, что их брак был обречен, в основном, из-за того, что это была ошибка. Его ошибка.

В контексте этого, правда ли то, что Джон искренне хочет видеть Шерлока в романтических отношениях с кем-то? В этот момент, несомненно.

В TLD нам дали явные указания, что Джон принял решение отказаться от дружбы с Шерлоком. Он говорит прощай совершенно серьезно и осознанно, оставляет трость в той больничной палате. Это не просто аллюзия к тому, с чего начиналась их дружба. Это финал.
Почему Джон не хочет больше быть другом Шерлока? Шерлок все так же дорог ему, он все так же хочет совместных приключений. Он делает это, потому что он уверен, что Шерлок прекрасно обойдется без такого ужасного друга и такого слабого человека, как он. Джон ненавидит самого себя и наказывает себя, отказываясь от дружбы с Шерлоком.

Когда Джон спасает Шерлока от К.Смита, он делает то, что должен делать, это естественно для него — спасать человека. Когда мы видим, что Джон сидит с Шерлоком в период его реабилитации от наркотиков, мы полагаем, что все между ними отлично. Они помирились. Но нет. Они не в порядке и оба знают это. Между ними много чего, не высказанного. Джон с Шерлоком или уже нет все-таки?
Джон знает, что должен поговорить. Его подсознание-Мэри говорит ему: останься, поговори, идите вместе раскройте преступление! Но вместо этого, Джон выдумывает предлог и пытается уйти на 20 минут раньше.
А Шерлок? Он тоже знает, что если Джон уйдет, он может никогда больше не найти дороги назад, к их дружбе. И он пытается задержать его.
Подсознание против ухода, Шерлок тоже, но Джон упрямо выходит на лестницу, и, однако, резко возвращается, услышав звук СМСки из прошлого.

Когда Джон говорит Шерлоку найти кого-нибудь, с кем он захочет стать лучше, он, как нам хорошо известно, описывает свое собственное влияние на жизнь Шерлока. Это не секрет, что Джон Уотсон всегда делал Шерлока Холмса лучшим человеком и лучшим детективом. Однако, теперь Джон полностью потерял веру в себя, в свою способность быть тем человеком, влиять положительно на судьбы людей. Вот Джон и хочет, чтобы Шерлок нашел себе кого-то действительно стоящего.

Но Джон и так достаточно хорош для Шерлока. Не важно, какие ошибки он совершал, это позволительно. Он хорош для Шерлока со всеми его недостатками, а, может, благодаря им. Да, Джон, может быть, не совершенный "моральный компас", не безупречный герой, каким он хотел бы быть, но это совершенно не важно. Он то, что он есть — друг и партнер Шерлока Холмса.

Джон не ушел на 20 минут раньше, не ушел и по их окончании. Джон вернулся к своей роли в жизни Шерлока, но уже не как доверенный компаньон, а как член семьи. И вполне доволен этим.



* Скрипт Ariane DeVere

@музыка: Imagine Dragons. Bleeding Out

@темы: сериал, сезон 4, размышления, Шерлок Холмс, Шерлок, Мэри, Джон Уотсон, ivyblossom, it is what it is, The Lying Detective (TLD), Sherlock Holmes, Sherlock, John Watson, BBC

URL
Комментарии
2017-02-05 в 10:56 

Dame Pelagia
Спасибо, что поделились! :)
Она действительно очень верно это описывает.

2017-02-05 в 16:04 

Solve_me_a_Crime
Dame Pelagia, спасибо за коммент. Мне тоже близко такое прочтение этих сцен. При всей неоднозначности последнего сезона, мне приятно думать, что наши любимые герои на верном пути, а не в тупике.

URL
2017-02-06 в 10:31 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
А мне не близко прочтение Иви.
В общем, мы с ней расходимся и в еще одном важном вопросе. Она считает, что Джон искренне любил Мэри Морстен и женился по любви. А я вижу по другому.
Отсюда и вот эта фраза:
Он хотел бы быть верным, надежным и любящим супругом, это спасло бы его брак с Мэри.
мне кажется странной.
Т.е. я не очень понимаю как можно было бы спасти брак, выстроенный на лжи, брак с наемной убийцей, которую Джон не любит (мое прочтение). Он любит Шерлока и хочет Шерлока. Как можно стать верным и любящим супругом при этих обстоятельствах? Никак.
Тем более что Джон отказался узнать прошлое Мэри, что тоже как то странно если он хотел быть верным и любящим.
Мое прочтение Джона: он очень запутался в своих желаниях и постоянные потрясения практически сломали его, привели к неадекватной оценке себя и других. К неадекватной оценке Мэри, которая вдруг стала для него неким моральным компасом. Для меня это скорее в пользу трактовки: у Джона едет крыша и он по сути психически нездоров в 1-2 серии 4 сезона.

Вот Джон и хочет, чтобы Шерлок нашел себе кого-то действительно стоящего.
И эта стоящая? Шантажистка, проститутка, обманщица,работавшая на Мориарти Ирэн Адлер?


Возможно, Джон верит, что он не смог бы исправиться. Возможно, он понимает, что их брак был обречен, в основном, из-за того, что это была ошибка. Его ошибка.

А как же ошибки Мэри? Они не считаются?

что Шерлок прекрасно обойдется без такого ужасного друга и такого слабого человека, как он. Джон ненавидит самого себя и наказывает себя, отказываясь от дружбы с Шерлоком.
Удивительно. Но я никак не могу увидеть это так. Все что я вижу: Джон испытывает огромное чувство вины перед Мэри,стыд за то, что он не такой каким хотел бы быть, стыд за свою измену, но к Шерлоку это не имеет никакого отношения. Он отказывается от Шерлока потому что считает его лжецом, монстром, гадом, человеком, который заслужил такое с ним Джона обращение.

Да такая трактовка приносит боль. И не хочется в нее верить. Но я лично искренне не вижу ничего, что показало бы, что Джон наказывает себя.

Это не секрет, что Джон Уотсон всегда делал Шерлока Холмса лучшим человеком и лучшим детективом.
Тоже не близкая мне трактовка. Лучшим детективом? Действительно? Из чего это следует? В общем, вопрос риторический. Если Иви так видит, то значит видит так...по каким то своим причинам.

Короче, мне кажется Иви изо всех сил старается какой-то позитив вытащить из ужасного 4 сезона))

2017-02-06 в 13:12 

Solve_me_a_Crime
Giansar, Она считает, что Джон искренне любил Мэри Морстен и женился по любви. А я вижу по другому. Отсюда и вот эта фраза: Он хотел бы быть верным, надежным и любящим супругом, это спасло бы его брак с Мэри. мне кажется странной.

Я выражаю лишь свою точку зрения, никому ее не пытаюсь навязать. Естественно, все мы думаем по-разному.

Поясню свою точку зрения. Я действительно думаю, что Ватсон женился на Мэри по любви. А зачем ему это было нужно в ином случае???
Он первоначально искренне любил ее, уважал и был к ней привязан. Когда он говорит, что Мэри перевернула его жизнь, он имеет это в виду. Как и Шерлок, Мэри дала ему стимул жить дальше, когда он был в кризисе. Нам это показали. Я уже писала, что именно на самом деле привлекало его в Мэри — опасность и ум. Он пытался быть примерным мужем, пытался отойти от Шерлока, погрузиться в быт. Но, беда в том, что у него ничего не выходило. Это мы видели в начале HLV. Он агрессивно себя ведет - почему? Он недоволен собой и своим браком.
Когда он узнал, кто стрелял в Шерлока - любовь умерла, как и доверие. Видимо, сразу. Что побудило его вернуться к ней и начать все заново. Шерлок ли? Ответственность ли за нее - она дала понять, что он ей нужен. Ребенок ли? Мы можем только гадать, т.к. нам ничего из этого показали. Вот нам данность: в 4ом сезоне друзья полностью простили Мэри и она стала их постоянной спутницей. Почти 3-им в их команде.

Как можно стать верным и любящим супругом при этих обстоятельствах? Никак.
Не будем забывать, что Джона и Мэри многое связывало. Уважение, дружба, Шерлок, ребенок. Он мог надеяться вновь ее полюбить, но тут он просчитался, это уже выше его сил. Люди они взрослые, и, как правило, такие дают браку еще один шанс, не сразу разбегаются. Зачем рубить мосты? Думаю, их брак был и так обречен, если б Мэри не умерла, разошлись бы полюбовно через пару лет. А может, стерпелся бы Джоник наш, и все было бы у них замечательно.
А по поводу того, что он Шерлока любит... Бывает, что любят одного, а в браке с другим живут прекрасно и стабильно. Не всякая любовь бывает счастливой.

К неадекватной оценке Мэри, которая вдруг стала для него неким моральным компасом.
Я такого не вижу.

Для меня это скорее в пользу трактовки: у Джона едет крыша и он по сути психически нездоров в 1-2 серии 4 сезона.
Согласна. тут не поспоришь. :)

Вот Джон и хочет, чтобы Шерлок нашел себе кого-то действительно стоящего. И эта стоящая? Шантажистка, проститутка,
Так в том и дело, что Джон считает, что ЛЮБАЯ/ЛЮБОЙ будет лучше, чем он. Тут он, конечно, кругом не прав. Просто потому что Шерлоку Холмсу никто кроме Джона Уотсона не подойдет - это канон.
И еще он не прав: ну, социопату-Шерлоку отлично подойдет эта необузданная шалава Адлер. Может, и подошла бы, если бы Шерлок был социопатом.

URL
2017-02-06 в 14:18 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Solve_me_a_Crime, а ну ладно...если Вы видите, что Джон женился по любви на Мэри, то вопросов нет :) Ну почти нет:)
Я просто ну не знаю смотрю фильм (не думаю о нем, а смотрю его) и не вижу в упор никакой романтической любви Джона к Мэри. Вижу благодарность ей да, и расчет (я могу с ней двигаться дальше). Но любовь?
И помнится я читала Ваши разборы Джона до 4 сезона, Вы тоже отмечали там отсутствие влюбленности и страсти и заинтересованности Джона в Мэри. Даже если вспомнить как неуверенно он ей предложение делает...

Я уже писала, что именно на самом деле привлекало его в Мэри — опасность и ум.
Но откуда опасность то, если Мэри на тот момент была обыкновенной ни в чем не примечательной медсестрой? Он же сам потом и скажет, что выбрал ее за то, что она была обычной, безопасной, что она не должна была быть опасной психопаткой. Помните его слова на БС?

Мы можем только гадать, т.к. нам ничего из этого показали.
Да. И стало быть каждый имеет право трактовать так как ему трактуется.
Я трактую как то что Джон поехал крышей, раз простил убийцу и стал с ней жить дальше.
А Вы как?

А по поводу того, что он Шерлока любит... Бывает, что любят одного, а в браке с другим живут прекрасно и стабильно.
Да бывает конечно. Все бывает. Просто я анализирую конкретный фильм где играют актеры и где я могу почувствовать есть там любовь или нет. Я не вижу от Джона любви ни в начале, ни в конце. Романтически он любит Шерлока. Я не представляю как можно одновременно романтически любить двух людей. Но Мэри он ИМХО не любил с самого начала. Просто жил с ней, потому что ему это удобно, он испытывает к ней благодарность. Ну может привязанность. И таких отношений тоже пруд пруди. Любовь не обязательна чтобы начать спать с человеком или жить с ним, или даже жениться.
Почему Вы и Иви настаиваете что она там была.
Мне вот это интересно понять :)
Но как можно УВИДЕТЬ в его отношении к Мэри любовь в 3 сезоне, я не знаю.
И я тоже - никому не навязываю свое мнение. Просто делюсь им.

Не будем забывать, что Джона и Мэри многое связывало. Уважение, дружба, Шерлок, ребенок.
Когда связывало? До выстрела или после?
Если Вы говорите о времени до ВЫСТРЕЛА, то я могу согласиться, хотя в перечне этих вещей отсутствует любовь. После выстрела о какой дружбе и уважении может идти речь?


Люди они взрослые, и, как правило, такие дают браку еще один шанс, не сразу разбегаются. Зачем рубить мосты?
У них уникальный случай. Может быть где то такие и дают браку еще один шанс. Но позвольте, Мэри убийца, киллер, она стреляла в Шерлока...Как можно ей дать еще один шанс?
Авторы не дали никаких объяснений. Стало быть это за зрителем. Кто как прочитал это.
Я вот не могу прочитать это так, что Джон в здравом уме и твердой памяти решил и дальше жить с этой убийцей....Мне кажется, это можно сделать только тронувшись немного головой. И дальнейшее поведение Джона только подкрепляет такое прочтение.

К неадекватной оценке Мэри, которая вдруг стала для него неким моральным компасом.
Я такого не вижу.

Как не видите? Это же даже не прочтение это сам ТЕКСТ. Т.е. Джон же говорит, что Мэри та ради кого он хочет быть лучше. Это целый диалог в конце "Лгущего детектива"
Как это его можно не увидеть?

Так в том и дело, что Джон считает, что ЛЮБАЯ/ЛЮБОЙ будет лучше, чем он.
Ну вот тут мой черед сказать - я так не вижу.
Потому что он этого не говорит. Вот про то что ради Мэри он хотел стать лучше и хочет, Джон говорит. Это трудно опровергнуть. Потому что это конкретные реплики в его речи.
А вот то что Джон якобы считает, что любая/любой будет лучше...это уже ПРОЧТЕНИЕ.
Я вот не вижу, что он это имеет в виду.
Он вообще себя Шерлоку в качестве романтического партнера даже и не предлагает. Он конкретно говорит то, что говорит: иди к Ирэн она как моя Мэри направит тебя и ради нее ты захочешь быть лучше...вот что ты теряешь, приятель. Причем тут Джон то сам и что он мол не подходит Шерлоку.
Откуда такое прочтение вообще взялось? :)

Тут он, конечно, кругом не прав. Просто потому что Шерлоку Холмсу никто кроме Джона Уотсона не подойдет - это канон.
Т.е. Джон (если даже предположить что у него была такая мысль) неправ, потому что ШХ нужен ДУ это канон? Да с чего это? :) Он то откуда о каноне должен знать?

И еще он не прав - ну, социопату-Шерлоку отлично подойдет эта необузданная шалава Адлер.
Вот здесь я соглашусь. Конечно не прав.
Но по другим причинам
Во-первых, кто он ТАКОЙ, чтобы решать кто подойдет Шерлоку, а кто нет? У Шерлока нет своего голоса что ли?...может он сам выберет кто ему подойдет?
Во-вторых, что меня задело в той сцене, Джон даже не интересуется ЧУВСТВАМИ и ЖЕЛАНИЯМИ Шерлока...Он даже не позаботился спросить: а ты любишь/хочешь ее Шерлок?
Такое ощущение что он или считает Шерлока идиотом, или ему все равно, чего хочет сам Шерлок.
Он просто тупо навязывает ему эту шалаву.
При этом себя он Шерлоку в качестве партнера не предлагал.
Они же друзья. А тут речь о романтике...


Убегаю за детенком - продолжу, как вернусь

Удачных бегов!))
Вы не подумайте, что я снова спор затеваю.
Просто ну вот так они эти ходы все закрутили, всех запутали и героев в первую очередь...что фиг разберешься.
Я бы и сама хотела разделить Вашу трактовку, потому что она выглядит более оптимистичной. Но увы...
Не могу...Джон в последней сцене несет какой то просто бред...Да он сожалеет о том, что оказался плохим человеком, а не идеальным, но при этом ссылается все время на Мэри, о Шерлоке даже не заговаривает. Поэтому мне совершенно непонятно откуда такой вывод, что он вообще о нем думает в тот момент?

2017-02-06 в 15:16 

Solve_me_a_Crime
Продолжим. :)

А как же ошибки Мэри? Они не считаются?
Ее ошибки не важны для Джона, и, как оказалось, для сюжета тоже. Раз ее простили, хотя бы на словах, значит, посчитали, что ее прошлое и ее поступки - не важны. Убивала за деньги - ну, ладно, молодец, моя девочка. Стреляла в лучшего друга - ну, бывает... Наверное, так.
Этим они умалили ее значение как персонажа — из крутой злодейки она превратилась в рядовую неудачницу с темным прошлым. Ну что ж, на все воля Моффтиссов!
Да и где Джону думать об ошибках Мэри, когда ему от своих ошибок тошно? Он циклится на себе и своих проблемах. Он просто замолчал проблему Мэриного прошлого - так он делал всегда и со всем. Но проблемы не уходят от этого.

Он отказывается от Шерлока потому что считает его лжецом, монстром, гадом, человеком, который заслужил такое с ним Джона обращение.

Я смотрю на это по другому.
Есть ли у Джона Уотсона жизнь без Шерлока Холмса? Нет. Вот и весь ответ. Они не существуют отдельно друг от друга. Ситуация, возможно, не жизненная. Но мы говорим о литературных и сериальных героях.

Знал ли Джон раньше, что Шерлок не идеален? Естественно, знал и мирился с этим, даже когда искренне считал его не способным на чувства социопатом. Тем не менее, Джон всегда считал Шерлока лучшим из людей, так он говорил в минуты искренности. Понимает ли он, что Шерлок не виноват в решении Мэри заслонить его? Да, он потом это признает, он это знает. Знает, что не прав, а когда человек это знает, он злится на самого себя. Он близок к самоубийству, потому Мэри и велит Шерлоку спасать Джона.
Оступившись в моральном отношении, Джон ощущает себя сломанным, в этом была цель Эвр, она — искушение Джона. Он уничтожен морально, у него сильно расстроена психика, и в этом состоянии он бросается на первого подвернувшегося — на Шерлока, да. Он прекрасно понимает, что не прав, как и то, что защищать Мэри должен был он сам. Также знает, что это была вообще невыполнимая миссия - защищать Мэри, она всегда делала, как хотела, да и у каждого из нас есть своя Самарра.

Его несостоятельность как мужа, как друга мучает его, это убивает его. Не по Мэри он скорбит, он скорбит по Джону Уотсону, которого он потерял. Который потерял, по его убеждению, право быть другом Шерлока. Джон в глубочайшем кризисе, это самое плохое его состояние за весь сериал.

Как он может наказать себя за свою слабость и ошибки? Уйти из жизни Шерлока, это самое страшное наказание, которое он может придумать для себя. При этом, пытаясь уйти, он старается оградить от себя Шерлока, который уже морально и физически пострадал от него. Вот как я это вижу.

Шерлок же помог ему осознать, что он всего лишь человек и не всегда должен быть примером для всех. Может быть, Джона это уязвляет, но и у него есть слабости и ему тоже простительны ошибки. Шерлок не предъявляет высоких стандартов к своему другу. Ему важно лишь то, чтобы он был рядом. Потому что и без Джона Уотсона нет и Шерлока Холмса.

Короче, мне кажется Иви изо всех сил старается какой-то позитив вытащить из ужасного 4 сезона))

А что толку в негативном прочтении? Ведь они вместе, они - одно целое. Вот, если бы они разошлись, нам показали, что они оказались разобщены в конце, тогда - да.

URL
2017-02-06 в 15:43 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Ну что ж, на все воля Моффтиссов!
Ну нет :) Я оставляю за собой право кидать в них тухлыми помидорами, обвинять в плохом фанфике (а их сериал это их фанфик) и т.д.
Также как я оставляю за собой право читать персонажей так, как мне хочется...как мне ощущается правильным и логичным)))

Совершенно согласна с Вами, что у Джона сильно (очень сильно) расстроена психика. И что он в глубочайшем кризисе.

И я читаю это так что Джон Ватсон решив, как Вы сказали просто замолчать проблему начал сходит с ума.
На людей кидаться, дорогих и любимых ему, видеть мертвых, разговаривать с ними, нести бред и т.д.
И уж точно я не вижу адекватности в Джоне в том диалоге в конце "Лгущего детектива"

Есть ли у Джона Уотсона жизнь без Шерлока Холмса? Нет.
А с чего Вы взяли что нет? А я считаю что есть. Он жил как то 35 лет до встречи с ШХ, жил 2, 5 года в его отсутствие...Почему нет то?
А то прямо получается отношение каких то созависимых алкоголиков)) А не нормальных самостоятельных и независимых мужиков 40 лет....:)

Тем не менее, Джон всегда считал Шерлока лучшим из людей, так он говорил в минуты искренности
А сейчас считает его худшим из людей. Он говорит это сам себе в своей голове (что исключает ложь) - Шерлок монстр.
Мнения меняются. Джон о Шерлоке думает очень плохо в 1 и 2 серии.

Он близок к самоубийству, потому Мэри и велит Шерлоку спасать Джона.
Опять так это ПРОЧТЕНИЕ. Я не вижу что Джон близок к самоубийству. Вряд ли. Он ответственный человек и у него есть дочь.
И приписывание Мэри идеи, что мол поэтому она и велит Шерлоку спасать Джона это же ПРОЧТЕНИЕ. Мэри мог убить АйДжи, да кто угодно, и что Джон тоже тогда после ее смерти решил бы самоубиться? Да с чего бы? Может обрадовался бы...ведь Мэри что ни говори умная женщина и не могла не видеть, что Джону с ней плохо, что их брак рушится....С какой стати Джон после гибели Мэри должен идти и самоубиваться?
Или Мэри была пророчицей и могла знать что умрет приняв пулю предназначавшуюся Шерлоку, что повлечет за собой обвинение Джоном Шерлока и их ссору? Как то это слишком уже, не правда ли?


Оступившись в моральном отношении, Джон ощущает себя сломанным, в этом была цель Эвр, она — искушение Джона.
Ах, вот в этом была цель Эвр? А я все голову ломала зачем она стала флиртовать с ним и набилась ему в психотерапевты? Те. Эвр хотела сломать Джона? А зачем ей это надо?

Его несостоятельность как мужа, как друга мучает его, это убивает его.
Да вот откуда следует что как друг он тоже несостоятелен? С чего бы? Разве он по этому поводу МУЧАЕТСЯ? А в чем Вы это видите?

Не по Мэри он скорбит, он скорбит по Джону Уотсону, которого он потерял. Который потерял, по его убеждению, право быть другом Шерлока.
???? Т.е. Вы хотите сказать, что Джон по Вашему прочтению после того как
- простил Мэри (которая стреляла в Шерлока) - Джон плохой друг после этого
- несправедливо обвинил Шерлока - Джон плохой друг после этого
- избил Шерлока - Джон плохой друг после этого
- бросил его - Джон плохой друг после этого
Вот после этого он считает, что потерял право быть другом Шерлока?

Просто ну вот реально это ИМХО огромное додумывание....
Ни из каких реплик и поведения Джона не следует что он переживает что плохой друг. Ну или приведите пожалуйста хотя бы одну реплику или поведение Джона, которое показывало что он ПО ЭТОМУ ПОВОДУ терзается?

А то получается как крокодиловы слезы...Джон ведет себя как плохой друг и плачет от этого. Только никому (даже Шерлоку) об этом не говорит.

Опять таки вот этот вывод о том, что Джон хочет себя наказать...ну откуда он следует?

Как он может наказать себя за свою слабость и ошибки?
Если бы он хоть повинился перед другом хотя бы ....тогда можно было бы допустить, что он ощущает себя виноватым перед другом. Но нам же этого не показали. Ни малейшего знака...

Уйти из жизни Шерлока, это самое страшное наказание, которое он может придумать для себя. При этом, пытаясь уйти, он старается оградить от себя Шерлока, который уже морально и физически пострадал от него. Вот как я это вижу.
Окей. Я очень удивлена. Но если такова Ваша трактовка, то что тут скажешь....
Может быть Вы бы так сами поступили в положении Джона? И проецируете что то свое на него?


А что толку в негативном прочтении? Ведь они вместе, они - одно целое. Вот, если бы они разошлись, нам показали, что они оказались разобщены в конце, тогда - да.
Негативное и позитивное это все относительно...
Но вообще то что позитивного в том, что Джон больной совсем на голову? Не знаю...
Иногда людям лучше расходиться, чем быть вместе, когда это уже нездоровая связь...когда она разрушает обоих...
Джон так и не извинился перед Шерлоком за ту боль, что ему причинил. Поэтому как бы мне не хотелось додумать, что он что то осознал, я этого не вижу. Увы.
Шерлок не бросает его....Это факт
Поэтому для меня позитив концовки в том, что Шерлок несмотря ни на что продолжает любить даже такого Джона Ватсона. И возможно он ему крышу, реально поехавшую после полутора лет проживания рядом с наемным киллером, поставит на место.
Надеюсь :)

2017-02-06 в 16:47 

Solve_me_a_Crime
Giansar, И помнится я читала Ваши разборы Джона до 4 сезона, Вы тоже отмечали там отсутствие влюбленности и страсти и заинтересованности Джона в Мэри. Даже если вспомнить как неуверенно он ей предложение делает...

Именно, раньше я этой любви не признавала, потому что нам ее и не показывали. Помните, мы все надеялись, что ситуация с Мэри разрешится каким-то другим образом - она была показана злодейкой, как ни крути. Думали, есть какой-то план, или Мэри напакостит. Искупительная арка - это худшее, что Моффтиссы могли сделать с этой героиней. Я всегда этого боялась. И они сделали это.

Поэтому, мы принуждены посмотреть в глаза фактам - кое-что из того, что говорили герои - правда. Об этом говорит сюжет TST. Пускай, это делает наши теории несостоятельными, я не против того, чтобы отказаться от них. То что нам показали, заставляет поверить в то, что говорила Мэри о любви к ней Джона, и скушать хрень про хирургию.
Я же не говорю, что любовь была прямо ах какая! Любовь она бывает разная. Я не зря в прошлой теме привела фразу одного автора, что Мэри - Шерлок практически, но с вагиной. Секс, взаимопонимание, приязнь, чего еще надо? Это тоже любовь. Она не романтическая, безусловно. Но, какая есть. После выстрела и такой не стало.

Но откуда опасность то, если Мэри на тот момент была обыкновенной ни в чем не примечательной медсестрой?
Вероятно, бессознательно, он тянулся к ней, потому что чувствовал в ней - бывают такие роковые люди - живут на грани. Шерлок такой же. Нам очень мало ее показали (и СЛАВА БОГАМ за это!!!) - если потом Шерлок сказал, что в ней это чувствовалось - значит, это правда. А ум - чувствовался, думаю, во многом.
В том-то и беда, что то, что она оказалась Шерлоком в юбке, разорвало его шаблон. Он-то считал, что женился на обычной женщине, старался найти тихую пристань. А нашел того же опасного человека, который тоже ищет риска и приключений. И полюбил он ее за то же, за что его привлекал Шерлок. В этом ирония ситуации. Он боялся опять полюбить Шерлока, доверять ему вновь после Рейхенбаха. И доверил свою любовь еще более опасной женщине и такой же авантюристке! Это было бы даже смешно, если бы не было так грустно.
Естественно, после выстрела - любви не осталось никакой и я об этом уже раза 3 писала.

Когда связывало? До выстрела или после? Если Вы говорите о времени до ВЫСТРЕЛА, то я могу согласиться, хотя в перечне этих вещей отсутствует любовь. После выстрела о какой дружбе и уважении может идти речь?
В данном контексте я говорю о событиях TST. Не любовь уже. Их связывает - уважение, оно есть, как иначе объяснить, что друзья впускают ее в свои расследования - она практически 3й детектив. Мы видим их отношения - Джон довольно улыбается, когда Ш. сообщает ему, что Мэри отпустила его на расследование. Как это можно по другому объяснить???
Дружба - да, она есть. Они считают ее своим другом. Хотят помочь. Искренне. Но, не знаю, как Шерлок, но Джон не доверяет ей. Тем не менее, он не плюнул на ее, когда она уехала, оставив на него младенца, а помчался за ней. Было бы равнодушие - уехала и по фигу. Такие дела.

JOHN (walking closer to her): Mary, I may not be a very good man, but I think I’m a bit better than you give me credit for, most of the time.
MARY: All the time. You’re always a good man, John. I’ve never doubted that. You never judge; you never complain. I don’t deserve you. I ...
Вот, что Вы думаете об этом диалоге? Неужели он не свидетельствует о некой привязанности и взаимном уважении?

Лично я считаю, что Джон никогда бы не женился на Мэри, если б не испытывал к ней чувств. Он благородный и порядочный человек по натуре. О силе и глубине его чувств, однако, я сужу по тому, что нам показали. Слабенькие.
Любовь не выдержала удара. Однако, он все равно чувствует за нее ответственность. Это в его натуре.
Нас поставили перед фактом в TST, что они ее простили, что Джон продолжил с ней жить, как ни в чем не бывало. Нам нужно теперь изменить свои представления о них, иначе ни что не будет иметь смысла.

Я такого не вижу. Как не видите? Это же даже не прочтение это сам ТЕКСТ. Т.е. Джон же говорит, что Мэри та ради кого он хочет быть лучше. Это целый диалог в конце "Лгущего детектива"
Э, а приведите, плиз, конкретные фразы скрипта, которые Вы так трактуете.
Я не вижу. Он такого не говорит, на мой взгляд. Он говорит, что она думала, что он такой, каким он сам себя соображал, а он не такой. Собственно, как и пишет Иви - он говорит о своих ошибках, а не о Мэри.

Причем тут Джон то сам и что он мол не подходит Шерлоку. Откуда такое прочтение вообще взялось? :)

JOHN: Yes, she’s a lunatic, she’s a criminal, she’s insanely dangerous – trust you to fall for a sociopath ...
Это контекст его предложения ответить на смс Адлер. Даже преступница и психо лучше Джона, на его взгляд.

Джон даже не интересуется ЧУВСТВАМИ и ЖЕЛАНИЯМИ Шерлока...Он даже не позаботился спросить: а ты любишь/хочешь ее Шерлок?
Я тут прямо адвокатом Джона работаю) Пусть заплатит мне за попытки его оправдать)
Он не в том состоянии, чтобы думать о чем-то таком. Он торопится высказаться, т.к. считает важным, чтобы Шерлок нашел кого-то себе для жизни. Они не очень-то хороши в откровенных беседах, эти мальчики.
Он советует, а уж дело Шерлока, сказать, что это чушь и не нужна ему Ирэн.

ШХ нужен ДУ это канон? Да с чего это? :) Он то откуда о каноне должен знать?
Он и не знает. Зато знаем мы. Мы смотрим сериал.

URL
2017-02-06 в 17:28 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Solve_me_a_Crime, Именно, раньше я этой любви не признавала, потому что нам ее и не показывали
Так а сейчас Вы что ее видите что ли в 3 сезоне?
Или Вы ее прикручиваете руководствуясь исключительно логикой, что раз показали в 6Т что Джон с Мэри значит он любил ее когда-то?

То что нам показали, заставляет поверить в то, что говорила Мэри о любви к ней Джона, и скушать хрень про хирургию.
Нет. Я не кушаю это хрень. И никогда не скушаю, потому что это хрень.
Скорее предположу, что авторы рехнулись или просто поглумились. Это более вероятно

Секс, взаимопонимание, приязнь, чего еще надо? Это тоже любовь.
А-а!!!! Все я поняла в чем наши разночтения в данном вопросе.
Все тогда ясно...

Нет, нет, я не имею в виду...что секс и приязнь это любовь.
Для меня любовь имеет очень четкое определение.
Это когда другой человек, его благо для тебя важнее своего счастья с ним...ты готов отпустить его к другой/другому, если видишь что с тобой он несчастлив...Более того сделаешь все для счастья и благополучия этого человека.

Шерлок любит Джона такой любовью. Джон любит Шерлока такой любовью (к Ирэн в Белгравии отпускал)...
Мэри - нет. А у Джона к Мэри я вижу да ну вот тот самый суповой набор, что Вы назвали...Но я просто не называют такие вещи высоким словом любовь.

Т.е. получается что мы говорили примерно об одном, просто расходились в понимании слова "любовь".

*** хотя и насчет секса мне хочется усомниться....не похоже что у них там крутой секс прям, в кровати друг с другом как пенсионеры.

она оказалась Шерлоком в юбке, разорвало его шаблон.

Ой снова хочется поспорить здесь)
Меня режет это слово Шерлок в юбке...Шерлок но только с вагиной.
Да какой она Шерлок? Ни кожи ни рожи ни обаяния ни достоинства...
В чем она Шерлок то? Только потому что бывший агент и умна?
Неужели Шерлока делает Шерлоком только ум и выбор опасной для жизни профессии?


Их связывает - уважение, оно есть, как иначе объяснить, что друзья впускают ее в свои расследования - она практически 3й детектив.
Думаете из уважения?
Она там как третье колесо.
Причем она им обоим как бельмо на глазу. Я вижу как Шерлок улыбается Мэри и чувствую фальш в его улыбке. Джон тоже не рад ее видеть на расследованиях. По моему они ее только терпят, куда ее денешь теперь...

Мы видим их отношения - Джон довольно улыбается, когда Ш. сообщает ему, что Мэри отпустила его на расследование. Как это можно по другому объяснить???
Довольно улыбается???????? Можете назвать конкретный момент...когда это происходит?
Джон в 4 сезоне вообще улыбается редко, и ни одну из его улыбок я бы не назвала довольной.
Может быть мы просто расходимся в трактовке эмоций, которые дает Фриман в этих сценах.

Тем не менее, он не плюнул на ее, когда она уехала, оставив на него младенца, а помчался за ней. Было бы равнодушие - уехала и по фигу.
Равнодушия я там тоже не вижу. Джон как заложник этих отношений. Она как камень на его шее. Плюс она же все таки мать его ребенка. Он подозревал видимо что она может смыться. Он же предложил маячок во флешку поместить. Я читаю его отношение к ней: он отягощен ею, прикован к ней, недоверяет, терпит....пытается смириться. Плохо у него это получается учитывая его все время почти кислую физиономию в 6Т и попытку погулять налево.


JOHN (walking closer to her): Mary, I may not be a very good man, but I think I’m a bit better than you give me credit for, most of the time.
MARY: All the time. You’re always a good man, John. I’ve never doubted that. You never judge; you never complain. I don’t deserve you. I ...
Вот, что Вы думаете об этом диалоге? Неужели он не свидетельствует о некой привязанности и взаимном уважении?


Я вижу в этом диалоге:
озабоченность Джона тем чтобы быть хорошим человеком, быть лучше чем о нем думают...
Уважения к ней не вижу.
Мэри - да, она видимо и правда искренне восхитилась что Шерлоком, что Джоном, когда они ее вместо того чтобы в тюрьму отправить, приняли обратно и пытается быть милой...считает Джона хорошим человеком. И что она его не заслуживает. Он не судит и не жалует...
Но со стороны Джона я вижу только усталость и попытку быть хорошим в своих глазах...раз уж он принял решение дальше с ней жить.

Лично я считаю, что Джон никогда бы не женился на Мэри, если б не испытывал к ней чувств. Он благородный и порядочный человек по натуре.
А что благородный и порядочный человек не может жениться не испытывая чувств/любви к супруге? Это какая то идеализация Джона.
Он легко использовал своих девушек, вступал с ними в отношения любя при этом Шерлока. Почему он не может этого сделать по отношению к Мэри. Этот порядочный человек общался с автобусной дамой при каждом удобном случае (когда его жена кормила его дочь!!!!)
Может Джон все таки не так благороден и порядочен как о нем принято думать?
И он испытывает к Мэри чувства: благодарность, доброту, привязанность,она может нравится ему даже...Но я не могу назвать это любовью. Тем более романтической...

Однако, он все равно чувствует за нее ответственность. Это в его натуре.
С этим соглашусь. Да, чувствует. Джон гиперответственый человек. Настолько гипер что пережимает свои собственные искренние желания и отклики. Считает что ему нужно быть хорошим и он недостаточно хорош...Гордыня это я бы сказала...

Нас поставили перед фактом в TST, что они ее простили,
Да как угодно. Нас и перед фактом об Эвр поставили...Ну и что?
Я смотрю на игру актеров...и у меня есть в памяти все предыдущие 3 сезона.
Шерлок допустим простил. Он любит Джона и ради него даже Сатану простит. Но Джон? Я не знаю...Он очень странный в 4сезоне.
И учитывая что он человек с принципами ответственный и человек с проблемами в доверии и его безумные поступки в 4 сезоне я это читаю как то что он сломался....слетел с катушек...передавил себя изнутри, потому что совершил огромную ОШИБКУ когда принял Мэри обратно. И это стало тем последним камнем после которого он буквально покатился вниз...

2017-02-06 в 17:30 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Я такого не вижу. Как не видите? Это же даже не прочтение это сам ТЕКСТ. Т.е. Джон же говорит, что Мэри та ради кого он хочет быть лучше. Это целый диалог в конце "Лгущего детектива"
Э, а приведите, плиз, конкретные фразы скрипта, которые Вы так трактуете.
Я не вижу. Он такого не говорит, на мой взгляд. Он говорит, что она думала, что он такой, каким он сам себя соображал, а он не такой. Собственно, как и пишет Иви - он говорит о своих ошибках, а не о Мэри.


Вот ниже диалог, который я имею в виду. Джон говорит что именно Мэри (ее высокое мнение о нем) ...что она его научила быть лучше...


ДЖОН: И в чем смысл этого? Как это у вас происходит.
ШЕРЛОК: В чем смысл чего?
ДЖОН: Тебя и Той Женщины
ДЖОН: Вы встречаетесь в ресторане? И у вас происходят ночи любви в High Wycombe?
ШЕРЛОК: О боже мой. Я даже не пишу ей в ответ.
ДЖОН: Почему?
ДЖОН: Ты чертов идиот!
ДЖОН: Она где-то там...... ты ей нравишься и она жива.
ДЖОН: … ты вообще понимаешь, как тебе повезло?
(За Шерлоком воображаемая Мэри улыбается Джону)
ДЖОН: Да она безумная, она преступница, она невероятно опасна — но ты же влюбляешься в социопата…
(Мэри смотрит на Джона)
МЭРИ: О-о, кто бы говорил…ты сам женился на наемном киллере!
ДЖОН: … зато она…ну ты понял…
ШЕРЛОК: Что?
ДЖОН: Просто напиши ей?
ШЕРЛОК: Зачем?
ДЖОН: Потому что страстные ночи в это лучше того, чем ты способен понять.
ШЕРЛОК: Однажды я поймал тройного отравителя в
ДЖОН (тише): И это только начало, приятель
ШЕРЛОК (вздыхая): Как я тебе уже много раз объяснял, романтическая связь, столько приятная для других людей…для меня…
ДЖОН: … стало бы тем, что дополнило бы тебя как человека.
ШЕРЛОК: Все это ничего не значит для меня.
ДЖОН: Просто напиши ей. Позвони. Сделай что-то, пока есть шанс. Потому что этот шанс не будет длиться вечно. Поверь мне, Шерлок: он исчезнет раньше, чем ты поймешь это. Раньше, чем ты даже заметишь.
(Джон кивает в сторону своей галлюцинации — Мэри)
ДЖОН: Она ошибалась насчет меня
ШЕРЛОК: Мэри? Почему?
ДЖОН: Она думала, что если ты окажешься в опасности, то я…спасу тебя или что-то в этом роде. Но я не стал это делать — пока она не сказала мне сделать это. И вот в чем весь смысл. Вот как это происходит. Вот что ты упускаешь. Она научила меня быть тем мужчиной, которым она думала я уже был. Вот что может дать тебе Ирэн.

Что они тут пытаются продать?
О, какое счастье, что вы кому-то понравились (Шерлок Ирэн, Джон Мэри)…неважно что этот кто-то шантажистка-проститутка, которую вы как бы и не любите вовсе (Ирэн) или лживая наемная убийца, перестрелявшая вероятно уйму людей за деньги, чуть не убившая вашего лучшего друга (Мэри) и которую вы тоже не любите… Или как там Джон говорит: неважно, что эти люди безумные опасные преступницы и наемные убийцы…главное что они могут научить вас как быть теми людьми, которыми вы не являетесь, но хотите быть. Быть лучше (ну как бы)…

По-моему Джон бредит тут? Или это бредит Моффат? У Вас не возникает такого ощущения?

2017-02-06 в 17:36 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Он говорит, что она думала, что он такой, каким он сам себя соображал, а он не такой. Собственно, как и пишет Иви - он говорит о своих ошибках, а не о Мэри.
Но согласитесь, что в этом диалоге он ни слова не говорит о Шерлоке! Он говорит о своих ошибках....да.
Но откуда вывод то, что он считает что он плохой друг для Шерлока?
Разве он так сказал?

JOHN: Yes, she’s a lunatic, she’s a criminal, she’s insanely dangerous – trust you to fall for a sociopath ...
Это контекст его предложения ответить на смс Адлер. Даже преступница и психо лучше Джона, на его взгляд.

Так причем тут ЛУЧШЕ ДЖОНА? Он же не сравнивает СЕБЯ с Адлер...Он говорит что Адлер как и Мэри преступница и т.д. но мол как Мэри научила меня быть лучшим мужиком, так и Адлер тебя научит.
Вот в чем смысл его речей.
Разве нет?
Откуда вывод, что Джон вообще рассматривает себя как партнера особенно романтического для Шерлока?

Он не в том состоянии, чтобы думать о чем-то таком. Он торопится высказаться, т.к. считает важным, чтобы Шерлок нашел кого-то себе для жизни.
То что Джон явно не в себе и не в том состоянии это факт. Просто он ведет себя в 1-2 серии как эгоистичный придурок (вот других слов нет для него, только матерные :))
Складывается ощущение что он считает Шерлока монстром, лгуном, не человеком, что ему наплевать на Шерлока и его самочувствие...а также наплевать на его чувства...Он думает только о себе...Он глух и слеп к Шерлоку.
И это бесконечно печально.

2017-02-06 в 18:33 

Solve_me_a_Crime
Giansar, Не могу...Джон в последней сцене несет какой то просто бред...Да он сожалеет о том, что оказался плохим человеком, а не идеальным, но при этом ссылается все время на Мэри, о Шерлоке даже не заговаривает. Поэтому мне совершенно непонятно откуда такой вывод, что он вообще о нем думает в тот момент?
Как я это вижу, он не думает о Мэри - в смысле скорбит, но не сильно. Просто его косяки связаны с Мэри, она как его Вина. Боюсь, она вечно будет лежать тяжелым грузом на его совести. Дело в его внутреннем кризисе.
Джон думает о Шерлоке в этот момент - заставляя ответить на заигрывания Адлер. Он уже даже не рассматривает себя как человека, который может положительно повлиять на чью-то судьбу. Джон считает себя пропащим совсем. Джон в шаге от того, чтобы покинуть Шерлока навсегда. И погибнуть самому. Этот срыв Джона - как вскрытие нарыва, он позже почувствовал себя легче. Он, наконец, смог выплеснуть эмоции и для него это огромный шаг. Это максимально откровенная сцена, которую мы видели от Джона, который все всегда копил внутри и обманывал самого себя. И это вывело их дружбу на новый уровень, я думаю.

Опять таки вот этот вывод о том, что Джон хочет себя наказать...ну откуда он следует?
Из самой жизни Джона Уотсона, как он показан в сериале. Всякий раз, оказываясь разлученным с Шерлоком - он погружается в пучины депрессии, теряет путеводную нить. Худшее, что он может сделать, уйти. И он пытается уйти, оставаясь при этом морально-закрепощенным.

Есть ли у Джона Уотсона жизнь без Шерлока Холмса? Нет. А с чего Вы взяли что нет? А я считаю что есть. Он жил как то 35 лет до встречи с ШХ, жил 2, 5 года в его отсутствие...Почему нет то? А то прямо получается отношение каких то созависимых алкоголиков)) А не нормальных самостоятельных и независимых мужиков 40 лет....

В том то и дело, что ни одного из них нельзя рассматривать, как нормального 40-летнего мужика. Они оба совершенно необыкновенные и не нормальные люди и обычные рамки к ним не применимы вообще.
Нам ничего неизвестно о жизни Джона до ранения.Наверное, он видел кайф в опасных вылазках, в спасении жизни солдат и пр. Жил на полную катушку, опять-таки не по обычным меркам. Но вот ранение - и он вылетает из своей прежней жизни и полностью теряет смысл жизни. Полностью. Почему? Он врач - пусть и не хирургом но может работать. Но такой уж он человек. Потерялся и все. И только Шерлок меняет его жизнь и дает ему новые стимулы к жизни. Потом Рейхенбах и мы знаем, что Джон за те 2 года - не жил, он так сам написал в блоге: Шерлок Холмс жив, значит Джон Уотсон жив - вот и все. Месяц после женитьбы и Джон кидается к двери, думая, что пришел Ш. Даже тот месяц- полтора, что они не виделись после смерти Мэри - он пил, не занимался дочкой. Ни один из них не может жить друг без друга. Сразу скатываются в яму. Так уж показано. Так что никакие они не независимые.
Опять так это ПРОЧТЕНИЕ. Я не вижу что Джон близок к самоубийству. Вряд ли. Он ответственный человек и у него есть дочь.
Да, а Мэри была ответственной матерью и не подумала даже о дочери...
Возможно, он бы не покончил с собой, но он опустился. Но тот факт, что он не занимается дочерью, оставляет ее на друзей, а сам пьянствует, говорит о многом. Его личность разрушается, он мог бы найти отвлечение в ребенке, но нет, он проводит время с призраком Мэри - мусолит свою вину.

Вот после этого он считает, что потерял право быть другом Шерлока?
Нет, не конкретно после всего этого. Он считает, что потерял право быть другом ШХ после того, как сломался, оступился, сбился с прямой дороги. Он сломанный моральный компас.

Его несостоятельность как мужа, как друга мучает его, это убивает его. Да вот откуда следует что как друг он тоже несостоятелен? С чего бы? Разве он по этому поводу МУЧАЕТСЯ? А в чем Вы это видите?

Это первое, в чем он признался:
JOHN: She thought that if you put yourself in harm’s way I’d ... I’d rescue you or something. But I didn’t – not ’til she told me to. (He briefly glances towards Mary as he says ‘she.’) And that’s how this works. That’s what you’re missing. (He points towards Mary.) She taught me to be the man she already thought I was. Get yourself a piece of that.
SHERLOCK: Forgive me, but you are doing yourself a disservice. I have known many people in this world but made few friends, and I can safely say ...

Что он оставил Ш. в беде, в руках врага. И пошел его спасать, только когда посмотрел ДВД. Он умыл руки, сослал себя из жизни Шерлока, решив, что тому ничего не грозит, что весь его план был наркотическим бредом. Если бы не вмешался Майкрофт, Шерлок бы погиб. И в этом Джон тоже винит себя.
Реакция Шерлока как раз подтверждает, что тут нет ошибки - Джон тут говорит, какой он плохой друг.

Если бы он хоть повинился перед другом хотя бы ....тогда можно было бы допустить, что он ощущает себя виноватым перед другом. Но нам же этого не показали. Ни малейшего знака...
а Шерлоку нужны его извинения. Вон Мэри перед ним извинилась... перед смертью...он что сказал: Ерунда. Да, конечно, стреляйте, сколько угодно... Ему не нужны его извинения, все что ему надо, чтобы Джон примирился с собой. А Шерлок на него не в обиде.

Может быть Вы бы так сами поступили в положении Джона? И проецируете что то свое на него?
Ни к чему переходить на личности. Как я уже, неоднократно писала, они совершенно необычные люди. Жестокие, рисковые, живущие опасностями и приключениями - авантюристы. Белая мораль обычных людей им не подходит. Кто-то пытал умирающего кэбби и лгал о своей смерти, кто-то простил лгунью и убийцу. Таковы уж они. Они люди с довольно серой моралью и, хотя они воюют на светлой стороне, но совершают амбивалентные поступки на протяжении всего сериала. Вот, как я на них смотрю. Их поступки не нужно примерять к себе или к своей морали, потому что они — другие и у них другая жизнь.

URL
2017-02-06 в 18:45 

Solve_me_a_Crime
Giansar, о мол как Мэри научила меня быть лучшим мужиком, так и Адлер тебя научит. Вот в чем смысл его речей. Разве нет?

Нет. Я не вижу, где он говорит, что "Мэри научила меня быть лучшим мужиком".

Я не говорю, что Джон сравнивает себя с Адлер, я говорю, что в его понимании любой лучше, чем он. Абсолютно любой, даже Адлер. Это, кстати, перекликается со сценой, где лжеФейт говорит, что любой лучше Шерлока. Anyone.

URL
2017-02-06 в 19:13 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Solve_me_a_Crime,
Может быть Вы бы так сами поступили в положении Джона? И проецируете что то свое на него?
Ни к чему переходить на личности.

А я разве перешла на личности? Если перешла, извините, пожалуйста. Ничего такого не имела. И в мыслях не было Вас задевать или как то...переходить границы.
Это обычное дело когда проецируешь что то на героя. Я так делаю. Предполагаю что и другие люди так делают.

Нет. Я не вижу, где он говорит, что "Мэри научила меня быть лучшим мужиком".
а как Вы понимаете вот эту фразу?
And that’s how this works. That’s what you’re missing. (He points towards Mary.) She taught me to be the man she already thought I was. Get yourself a piece of that.

Вот эта фраза: She taught me to be the man she already thought I was.
буквально так и переводится же?

Что он оставил Ш. в беде, в руках врага. И пошел его спасать, только когда посмотрел ДВД. Он умыл руки, сослал себя из жизни Шерлока, решив, что тому ничего не грозит, что весь его план был наркотическим бредом. Если бы не вмешался Майкрофт, Шерлок бы погиб. И в этом Джон тоже винит себя.
Реакция Шерлока как раз подтверждает, что тут нет ошибки - Джон тут говорит, какой он плохой друг.


Не вижу этого. Он говорит что она думала что я такой, а я оказался не такой. Ни слова о друзьях.
При этом его беспокоит только то, что он не просоответствовал своим собственным ожиданиям и ожиданиям Мэри.
О Шерлоке тут речи нет.


а Шерлоку нужны его извинения. Вон Мэри перед ним извинилась... перед смертью...он что сказал: Ерунда. Да, конечно, стреляйте, сколько угодно... Ему не нужны его извинения, все что ему надо, чтобы Джон примирился с собой. А Шерлок на него не в обиде.

А причем тут Шерлок?
Шерлок может готов всем грудь подставить чтоб стреляли и били. Он вообще почти святой. Не про него речь сейчас.
Я говорю о Джоне. Что он так и не РАСКАЯЛСЯ в той боли что причинил Шерлока.
И вот это меня очень сильно печалит....

Джон при таких раскладах не заслуживает Шерлока...ИМХО конечно.
Или он просто очень болен и не в себе. Я склоняюсь к последнему.


как нормального 40-летнего мужика. Они оба совершенно необыкновенные и не нормальные люди и обычные рамки к ним не применимы вообще.

Да почему не применимы. Как будто вокруг нас в основном исключительно здоровые и нормальные люди. Куча таких мужиков. Ну по крайней мере в моем окружении... С такими проблемами я имею в виду.
Но это наверное неважно.


Ни один из них не может жить друг без друга. Сразу скатываются в яму. Так уж показано. Так что никакие они не независимые.
Мне кажется это все таки преувеличение. Просто они любят друг друга и когда не вместе страдают. Да. Но чтобы прямо жить не могут друг без друга.
Я не вижу это как рассказ о патологически зависимых отношениях.
Алкоголик и его бутылка. Наркоман и его щприц.
Да они любят друг друга, да им хорошо когда они вместе, но рассматривать их как людей не способных жить друг без друга - вряд ли.
Состояние Джона во время Рейхенбаха нормальное состояние человека потерявшего любимого человека.
И думаю если бы Джон не встретил Шерлок он тоже не пропрал бы...
Короче, я не склонна так драматизировать.
Но я поняла Ваше прочтение в данном вопросе. Ок)

Кто-то пытал умирающего кэбби и лгал о своей смерти, кто-то простил лгунью и убийцу.
Для меня эти вещи находятся в совершенно разовой весовой категории.
Наступить на плечо УБИЙЦЕ, который хотел убить тебя и лгать о смерти потому что не думал что Джон так сильно будет переживать это одно....
И совсем другое -простить женщину, выпустившую пулю в твоего друга, в твоего любимого человека....
Даже рядом не стоит.

А на мораль мне вообще наплевать. Мне важно чтобы они по отношению друг к другу не делали гадостей и не ПРЕДАВАЛИ друг друга. Джон предает. И это вот то что больше всего расстраивает.

Он считает, что потерял право быть другом ШХ после того, как сломался, оступился, сбился с прямой дороги. Он сломанный моральный компас.
Удивительно.
Ну в общем в Вашем прочтении Джон он явно выглядит лучше чем в моем.
Я абсолютно не вижу, что его вообще волнует Шерлок и что он для него компас....сломанный или нет.
Джон просто погряз в своих проблемах, инфантильно переложил их на плечи Шерлока, а потом еще и обвинил его во всем...и до самого конца так и не раскаялся в той боли что ему причинил.
Джон просто болен. Без вариантов....

   

"Sherlock"(ВВС). В думах о шоу... :)

главная